Исходное сообщение omnisavant
Когда начинает требоваться подвести теоретическую базу под тем, что делаешь, зачастую это признак осознания "неправильности" того, что делаешь. :)

Очень точно. ;)

Вердикт: тема ёбли раскрыта неоднозначно.
ЗЫ: читал я внимательно.

эт я к тому, Катерина, что то, что получается по твоей теории, это не флирт, а сублимация.
прэлесть же флирта в том и состоит (имхо, канешна), что хоть на микрон, а намёк на "всё возможно, мальчик мой..." остаётся. (:

о, господи...
Если хочется подвести базу, что это хорошо, то значит внутри зреет ощущение, что нужно объяснить и "узаконить" что-то не очень правильное.
Я не думаю, что флирт - это "просто игра", это проявление сексуально направленных на объекта действий, а значит изначально ставится цель. И пусть это будет называться красиво "подянтие самооценки", но в итоге это желание получить выброс определенных гормонов.
Иногда кол-во которых может "зашкалить" и тогда... что там про секс написано? :)
А иначе онанизм какой-то получается, и не слишком уж и душевный :)

Megasterva, ты просто гений.
Соглашаюсь с каждым словом.

Исходное сообщение Cherski

Исходное сообщение omnisavant
Когда начинает требоваться подвести теоретическую базу под тем, что делаешь, зачастую это признак осознания "неправильности" того, что делаешь. :)

Очень точно. ;)

Интересно, а вы что же, никогда не сомневаетесь в том, что делаете? Счастливые люди. :)

Если хочется подвести базу, что это хорошо, то значит внутри зреет ощущение, что нужно объяснить и "узаконить" что-то не очень правильное.

Эм, и ты туда же.
Почему обязательно "не очень правильное"?

А иначе онанизм какой-то получается, и не слишком уж и душевный

Ну какой же это онанизм, если в нем участвуют двое?


Как же вы невнимательно читаете!

Вот же она, главная фраза:

"... в идеале флирт – это взаимная манипуляция, интеллектуальная азартная игра, в которой обе стороны великолепно знают правила, понимают, что происходит – и наслаждаются именно процессом флирта."

А теперь возьмите в руки карандаш и выделите ключевые солова:

Игра.
Правила.
Взаимная.
Интеллектуальная.
Наслаждаются.

То есть, двое принимают правила этой ИГРЫ и НАСЛАЖДАЮТСЯ ею.

Ах, да, забыла еще одно важное слово - "в идеале". :)

Потому что часто бывает так, что кто-то перестает соблюдать правила в одностороннем порядке (да-да, Эм, именно - "выброс гормонов" не в ту сторону, вернее, не на тот объект) — и начинает относиться к игре слишком серьезно.

Все проблемы в жизни от того, что мы начинаем слишком серьезно относиться к некоторым вещам, к которым не стоит относиться серьезно. :)

Что, неужели здесь никто не читал книги Эрика Берна "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди"?

Проблема в том, что эту игру используют и в тех случаях, про которые говорит Эммоциональ.

Это как в карты играть.
Кто-то в покер, кто-то — в бридж, а большинство — в дурака подкидного режется. Главное тут — игровой стол не перепутать.:)

fucking_me, не вижу противоречия.
Именно так - "намёк на "всё возможно, мальчик мой..."

А я вот заметила, что с возрастом уже не хочется путать "флирт" и "отношения".

Не хочется в отношения с мужчиной - каие угодно: "любовник-любовница", "муж-жена", "брат-сестра", "друг-подруга" - приплетать флирт.
Хочется в отношениях чистоты и ясности.

Ну теперь еще пусть кто-нибудь мне скажет: "Наверное, потому что все труднее найти партнера для флирта?"

Легкое_дыхание, ну конечно, мы тоже иногда сомневаемся. Просто обычно на таких невинных самовнушениях о том, что флирт - это всего лишь флирт и дальше ни-ни, "грехопадение" не останавливается. И тем, кто уже давно находится на дне пропасти, всегда любопытно наблюдать, как еще одна невинная жертва где-то там наверху пытается осторожно заглянуть в бездну и убедить себя, что веревка выдержит. ;)

Хотя, соглашусь, что во флирт без продолжений женщины в отличие от мужчин могут играть годами. Мужчинам просто надоедает быстрее.

ЗЫ: Все вышесказанное является лишь продолжением рассуждений о флирте, а не гнусными попытками запятнать светлое будущее отдельно взятого человека.

"... в идеале флирт – это взаимная манипуляция, интеллектуальная азартная игра, в которой обе стороны великолепно знают правила, понимают, что происходит – и наслаждаются именно процессом флирта."
Соглашусь с Cherski, что эта фраза ключевая и с Легким_дыханием по поводу возрастных ньюансов... Но...
Mega,
"Интеллектуальная", наверное, не всегда. Скорее, тонкая, в смысле переживаемых вибраций души и сознания. Но, безусловно, флирт с интеллектуально богатым и остроумным человеком - многограннее, ярче, я бы сказал, сложнее, а от того - более азартен и приятен...
Что касается правил... Их не обязательно озвучивать - это несколько "осушает" игру. Гораздо более изыскан флирт, когда об этом (пределах флирта) стороны и не говорят - им всё ясно из первых "ходов" в игре...
fucking_me,
"Всё возможно, мой мальчик" внепланово может возникнуть и по ходу игры, допустим, с изменением семейного положения одной (или обех) из сторон, а если они свободны - просто, в процессе игры, узнавания друг друга. Лично я признаю и "сухой" флирт, и тот, что служит прелюдией к сексу и продолжительному союзу. "Сухой" мне нужен не столько для подъёма самооценки, сколько просто для "поддержания формы" и для наслаждения собственно процессом, но не приемлю флирта для решения рабочих вопросов или других корыстных целей - для этого достаточно "лёгких" знаков внимания и комплиментов...
Легкое_дыхание,
с возрастом нисколько не труднее найти партнёра, более того, легче: более опытный в жизни и в людских отношениях человек - лакомый кусочек для флирта. Хотя встречаются и "акселераты-возбудители". :)
С возрастом легче держать себя в себе установленных рамках, управлять эмоциями и чувствами, а следовательно, не "нарушать правила" и избежать "форс-мажора". Это важно для семейных людей...
И ещё...
omnisavant: " Когда начинает требоваться подвести теоретическую базу под тем, что делаешь, зачастую это признак осознания "неправильности" того, что делаешь."
Абсолютно не согласен. Мега попыталась не оправдать себя или кого-то в таких ситуациях, а порассуждать, можно ли этим процессом управлять, не создавая проблем "играющим". Нравственная оценка флирта определяется его конечными целями и наличием "жертв". Если "жертв" нет, а цели - вполне естественные и не безобразные, то почему бы и нет. Однозначно, "ДА!"!
И последнее... На тот флирт, о котором говорит Мега, способны не все, не каждому дано. Но не каждому и нужно... Отсюда и разное к нему отношение.
Не дадим себе "засохнуть!!! :)

Скажу так, я флиртую, потому что не могу не могу не флиртовать. Мне так интереснее жизнь. Это один из видов азарта, которому я подвержена. Хотя при деловом общении и решении важных вопросов почти никогда: если уж решаются действительно важные проблемы - не до флирта тут, батенька.
Флирт бывает разный. Чаще именно мимолетный и ничем не заканчивающийся. Но бывает и по-другому. С одним человеком (и ты его знаешь по моим рассказам, Мегастерва) я флиртовала на протяжении почти года и это все имело продолжение и переросло в нечто большее, чем флирт.
Так что тут - у каждого своя мотивация.

Еще пару страниц, и мы дойдем до необходимости мотивировать, какого собственно черта мы дышим и почему стесняемся признаться себе в этой маленькой слабости. :)

Ох и налетело помидоров...
Все комментарии - завтра. На трезвую голову :)

- Хорошо излагает, собака, - шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. - Учитесь.

ППКС, короче.

Нечто вроде щекотки. Слегка раздражаются нервные окончания. Чуть сильнее воздействие и весь возбуждающий эффект пропадает. Но вот эти неконтролируемые перемещения... ммм... энергии... О, это дорогого стоит. И отказываться от этого, значит сильно обеднять себя в ощущениях.

интересно, ведь получить удовольствие от флирта можно, только тогда, когда твои симпатии искренни. А М неспособен на это в отношении нескольких Ж.
А с другой стороны, если объект флирта для М один, то упорно поддерживать игру сколько-нибудь продолжительное время он не сможет. Как и было сказано в самом посте, это кратковременное явление по определению. Если игра длится долго, то лтбо М неискреннен (типа "многостаночник"), либо это не флирт...

Исходное сообщение Cherski
Легкое_дыхание, ну конечно, мы тоже иногда сомневаемся. Просто обычно на таких невинных самовнушениях о том, что флирт - это всего лишь флирт и дальше ни-ни, "грехопадение" не останавливается...

Да, мы сомневаемся. И очч даже. Но находим в себе силы перебороть низменные страсти в себе (в отличие от некоторых представителей рода человеческого, не будем тыкать пальцами:) )*фоном играет пафосная тема из "Дня Независимости", когда чужие побеждены и Мужики закуривают по сигаре*

Хотя, соглашусь, что во флирт без продолжений женщины в отличие от мужчин могут играть годами. Мужчинам просто надоедает быстрее.

На 100% согласен. Но с одной поправкой - читая все вышенаписаные комментарии все больше убеждаюсь в истинности древней китайской притчи о блядстве:
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости
очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её
подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много
женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет
авторитета.
Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть
чашек.
- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в
шесть чашек, это нормально?
- Да. - ответила женщина.
- Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку
сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же,
противно и противоестественно...
И женщины, почему-то, это принимают своим естеством, иначе не было бы всех этих разговоров об "игре не ради "выигрыша", а ради самой игры." А тихо-спокойно, неважно кем, произносится фраза: "Ну чо, по чайку?" - и пары расходятся по укромным уголкам хариться.

Исходное сообщение pioneer557
интересно, ведь получить удовольствие от флирта можно, только тогда, когда твои симпатии искренни. А М неспособен на это в отношении нескольких Ж.

Один не способен, другой способен. Все люди разные. С друзьями ведь тоже по-разному: у одного их десять, у другого ни одного. Когда любишь, отдаешь часть души. Если душа большая, хватит на нескольких. ;)

Исходное сообщение omnisavant
Да, мы сомневаемся. И очч даже. Но находим в себе силы перебороть низменные страсти в себе

Пустая трата сил, по-моему. Страсти-то все равно никуда не исчезнут. И все эти попытки "перебороть" приводят лишь к их усилению. Чем запретнее плод, тем слаще. А когда у тебя круглосуточный доступ в сад, ты далеко не каждый день в этот сад соберешься.
Про Конфуция - бред по-моему полнейший. Грамотная смесь из разных сортов чая может оказаться на порядок вкуснее какого-то одного. ;)

А про блядство... Знаешь, лично я вообще не использую этот термин. Потому что по сравнению с тем, что вытворяет среднестатистический мужик, любая так называемая Б - просто святая.

Какие страсти! если не опоздала, кидаю свои пять копеек, как особа, весьма понимающая Мегастерву и более того, отчаянно любящая пофлиртовать.
Не устану повторять - мы не деревенеем в ЗАГСе. У любого человека есть желание нравится и у любого человека есть симпатии. Когда симпатия направленна на объект противоположного пола, довольно часто она переходит во флирт. Т.е. присутствуют комплименты, вопросы, улыбки, полунамеки - подтвержадющие наличие симпатии. Да, абсолютно неверно считать что любая симпатия ведет к постели. Просто потому что иногда приятней представлять "а как оно было бы, если бы", чем решиться на возможное разочарование и кучу проблем вдобавок - от семейных неурядиц до способа развязать эти отношения безболезненно.
У меня есть такие симпатии, есть, с которыми я езжу пить кофе, причем никакие последствия из чашечки кофе еще не вытекали. Еще. Но никто не форсирует события и не делает предложений, по выше указанной причине - а вдруг разочарование? А если мужчина кидается сразу на любую провокационную шутку или улыбку как на приглашение переспать, без вариантов - я могу сказать, что во многих случаях (Не всегда!) это обозначает проблему в отношениях с женщинами (отстутсвие их напрочь, как вариант), часто - завышенную самооценку и еще чаще, самообман типа "меня все хотят, любая ляжет".

Ой, эту замшелую притчу вечно таскают с собой, как фальшивого инвалида по вагонам метро. :(
Насчет "И женщины, почему-то, это принимают своим естеством - вот вам их ответ:

"Действуй_Маня
Мудрец блин! :)
А если примером привести, как в одной вазе могут спокойно лежать 10 пирожков, а вот пирожок разрывать на 10 вазочек странно как-то...

Горячий_Лёд
Просто воспользовался тем, что чайник - мужского рода. И с носиком :)

Чёрная_кошка_13
.......а к заварочному чайничку - чайничек с кипяточком полагается...а есчо...кто то молочко добавляет....- кувшинчик соответствующий...а ещё - сахарок....ну и много чего ещё (а чайничек заварной так и прётся от мысли - он единственный и неповторимый...не то что - чашки.....)))"
http://www.liveinternet.ru/users/10028/post3150376/
--------------------------------------------------------------------------

"Грамотная смесь из разных сортов чая может оказаться на порядок вкуснее какого-то одного."
Cherski,

----------------------------------------------------------------------

"Мега попыталась не оправдать себя или кого-то в таких ситуациях, а порассуждать, можно ли этим процессом управлять, не создавая проблем "играющим"........
На тот флирт, о котором говорит Мега, способны не все, не каждому дано. Но не каждому и нужно... "

Крот, хорошо сказал!
--------------------------------------------

omnisavant, ты мне напоминаешь один персонаж из моего детства - был у нас во дворе таокй Петька-Толстый, который ни во что играть не умел, а тока сидел и бухтел на скамейке: "Непраааавильно вы играете!"

[/QUOTE]
Один не способен, другой способен. Все люди разные. С друзьями ведь тоже по-разному: у одного их десять, у другого ни одного. Когда любишь, отдаешь часть души. Если душа большая, хватит на нескольких. ;)[/QUOTE]

Пытаться ущипнуть нескольких Ж - это нормально, спать с несколькими - бывает (это я не про себя :) ), но это всё же не тот флирт, о котором шла речь. Острые переживания могут быть со всеми...

Сказочка,

Не опоздала. Более того, ты даже не представляешь, НАСКОЛЬКО ты не опоздала :)
Фактически, Сказочка выразила именно то, что я сейчас пыталась сформулировать в ответ на всю эту мощную дискуссию.
Но по своему преподавательскому занудству я все же подобью итоги еще раз. Должно дойти - если уж до меня самой начало...
1. По поводу пушка на моем рыльце и необходимости оправдаться перед самой собой красивыми словами. Товарищи - мне таки есть в чем перед собой оправдываться. Но это - не тот случай. Просто дважды поднятая тема привлекла мое внимание и потребовала привести мысли в порядок, чтобы принять достойное участие в обсуждении. Опять же как училка я не нашла ничего лучшего, чем написать для этого сочинение - а чего добру-то пропадать? положила в дневник.
2. Есть флирт, есть динамо, есть развивающиеся отношения. Не путайте теплое с мягким. Имея опыт и тех, и других, и третьих отношений, я сейчас говорю ИМЕННО о флирте, который - внимание - ДЛЯ МЕНЯ определяется и происходит именно так, как я написала. Судя по моему опыту и некоторым комментам, многие мою точку зрения разделяют.
3. Флирт МОЖЕТ переходить в другие отношения, я и не отрицаю - а чего тут такого? Все мы люди... Но, опять же - я сейчас теоретизирую ИМЕННО о флирте. В чистом виде.
4. Про флирт и рабочие вопросы - да, мне тоже не очень нравится "флирт", направленный на получение бонусов в деловых отношениях - вот как по-моему, так это уже не флирт, а динамо - но! бонус в виде ПРОСТО ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ (в рамках деловых) с приятным человеком - естественный и вполне нормальный результат флирта.
Вот такие пироги.
С котятами.

Исходное сообщение Сказочка
А если мужчина кидается сразу на любую провокационную шутку или улыбку как на приглашение переспать, без вариантов - я могу сказать, что во многих случаях (Не всегда!) это обозначает проблему в отношениях с женщинами ...

Истинно так!

Почему-то мне кажется, что флиртом начинают называть то, что не стало сексом, по какой-либо причине. Оправдываясь.

rootik,
а вот я бы сказала - то, что НЕ СТАНЕТ сексом :)

Megasterva,
сказать можно всё, что угодно. :)

Cherski,
а я наивно полагала, что главная зануда тут - я :)
См. пункт 3:
а) да, бывает
б) но я о другом и в теории

Исходное сообщение Легкое_дыхание
Ой, эту замшелую притчу вечно таскают с собой, как фальшивого инвалида по вагонам метро. :(...
...omnisavant, ты мне напоминаешь один персонаж из моего детства - был у нас во дворе таокй Петька-Толстый, который ни во что играть не умел, а тока сидел и бухтел на скамейке: "Непраааавильно вы играете!"

Не знал я такого Петьку-Толстого, но вот Легкое_дыхание этой расстановкой небрежною рукою точек над i, почему-то, мне его напоминает... ;)
А еще чаечек МОЖЕТ получиться из смеси разных сортов, да с молочком, да с сахарочком. Если перед этим сидеть и дооооолго пытаться получить сию чудо-смесь. И не факт, что перед этим не проблюешся от промежуточного результата.
А насчет "Непраааавильно вы играете!" см. первый мой коммент.
ИМХО, ИМНСХО, в крайнем случае... :)