Alice_M,
читать бы Вас не перечитать: мудрая, и все, что ни скажете - так в жилу попадает...
Думается мне: а действительно ли эти семьи были близкими - до того как? Чужая семья, конечно, потемки - но кажется, да...
Как поймать тот момент в отношениях, когда один начинает отдаляться; и всегда ли вина в том - двоих? Ведь мы все меняемся... Бывает так, что один меняется - в рамках отношений, а второй - все дальше выходя за рамки, и тогда что же? Бороться? С собой? С ним? Отпустить?
Ох, непроооооосто...

Liva_Wasabi,
ИМХО, бывают женщины, ориентированные больше отдавать, чем оставлять себе. Если сознательно пытаться делить: так, стоп, вот тут я займусь собой, а не (стиркой/уборкой/штопкой носков/уроками/прогулкой с собакой), то возникает ощущение, что недодала семье, а сталбыть, и себе взятое, хотя и по праву, и так надо - но не в радость.
Опять, получается, себя ломать?

Liva_Wasabi,
И все-таки: если любишь - ДУШУ отдаешь.
Всю.
И когда уйдут, забрав ее с собой - тяжело, тяжело вырастить новую.
Вот и получается: или отдавать, но знать, что могут и оставить ни с чем (хотя понт - понт вещь великая!), или сознательно часть - таить. Тогда безопасно, но не то...

Megasterva,
но ведь до того, как появилось все это богатство (стирка/уборка/штопка носков/уроки/прогулка с собакой) у женщины были свои интересы !!! Не могла же она родиться сразу со всем этим вместе! :) Речь не о том, чтобы себя насиловать, а о том, чтобы оставить частичку себе настоящей от себя "той".

И все-таки я думаю, что нельзя не почувствовать, что тот, в кого ты вкладываешь душу, изменился. А как можно любить того, кто тебя не уважает и не испытывает желания с тобой жить? В принципе, есть еще и такой вариант: не хочет он с ней жить, так зачем тогда насиловать любимого человека, мучить его? отпустить нужно, коль такая любовь, и быть счастливым оттого, что счастлив любимый человек. Тут обид быть не должно, однако ж страдалицы всегда найдутся... Мне просто это непонятно :(
На самом деле, я хотела сказать, что женщины любят из себя несчатных построить. Кому это надо? Только себе и другим нервы портить.

не буду растекаться мыслию по древу, но в жизни действует(всегда) принцип бумеранга: всяк получает по заслугам и никак иначе.

иррациональные случаи хронических несчастий и невезения происходят в таком случае в порядке порч и проклятий (я совершенно серьезен).

думайте и анализируйте, анализируйте и думайте. зрите в корень.

я же надел на голову кастрюлю - бросайте ваши pomodori.

Нравится мне эти рассуждения женщин, никогда не бывших брошенными (и дай бог, чтобы никогда и не стали).
И ведь рассуждаете как мужики: виновата, мол, всегда женщина, превратившаяся а растение.

На моих глазах произошёл случай: мужчина страстно любил свою жену, и хотя их брак был явным мизальянсом, просуществовал благополучно почти 10 лет. Мужчина ушёл, когда женщина ему родила ребёнка (первого его ребёнка за 40 лет его жизни). Мужчина ушёл, испугавшись новой ответственности, хотя и любил свою жену. Ушёл к 40-летней старой деве, которая не следила ни за собой, ни за ним, ни за квартирой. Даже не мылась. Но он прожил с ней до смерти. И умер потому, что женщина не следила за ним, не догадалась вызвать скорую, когда он неделю ходил с температурой 41. Жена, конечно, виновата: зря рожала, так?

Или вот другой деятель - бросил девушку в день их свадьбы, решил вдруг вернуться к своей первой любви.

Третий ушёл в запой сразу после рождения первого сына, а после рождения второго ушёл жить в другую семью. Когда его оттуда выгнали через пять лет - снова вернулся к жене. Потому что квартира была его. Так и живут, будто в комуналке, он, его жена, и двое сыновей, ни один из которых не называет его отцом.

Да и от меня уходили мужчины. Не мужья, но любимые. Иногда я была виновата, а иногда их уход был вообще ничем не мотивирован. Так что нельзя сразу всё сводить к тому, что женщина перестала следить за собой. Мужики и сами часто не знают, зачем они уходят.

Или это вам хочется верить, что они уходят, когда жена перестаёт заниматься собой? Хочется верить, что раз вы о себе не забываете, с вами такого не произойдёт? Да будь вы трижды умницами и красавицами, всё равно никто не застрахован.

Weatherwax,
некоторые уходят, когда жена занимается ТОЛЬКО собой :)
Просто вот эти два мотива - вариация одного и того же - ты не такая, а была бы такая, я бы не ушел - повторяются в известных мне ситуациях с завидной регулярностью.

Фишка-то как раз в том, что уходят в самых разных вариантах. И когда жена имеет свою жизнь, и когда не имеет, и когда рожает и когда не рожает... и неизвестно что лучше: чтоб остался и терпел и оба делали вид с пресловутым "ради детей" или порвать все сразу.

you never know with the bees

Товарищ (не лирушник) попросил передать :)

Вы предлагаете какой-то однобокий подход что-то вроде вопроса карлсона к Фрекен Бок "Где это ты такую вещичку стянула?"
Как будто брак это договоренность : я тебе трусы стираю а ты налево не ходишь! Да не бывает такого: отношения это Сотрудничество
Никто не бросит того во что хорошо вложился
А налево сходить.... Ну кому от этого хуже?

Пара слов от себя
Простите, но Ваши "размышления" по смысловому наполнению - что-то вроде классического трактата "О вреде солёных огурцов". Распадается определённый процент практически любых семей.

allekksey,
я вообще никакого подхода не предлагаю.
Я исключительно размышляю о четырех вполне конкретных случаях.
Причем для себя.
А не пишу доклад по причинам распада семей для широкой общественности.

Кстати, брак - это ИМЕННО договоренности. Большое их количество. Иногда невысказанные. Чаще всего - более сложные, чем стирка трусов в обмен на единоличное владение членом. Но тем не менее - договоренности.
С самого начала: в здравии и в болезни, в богатстве и в бедности...

Исходное сообщение Megasterva
Weatherwax,
Просто вот эти два мотива - вариация одного и того же - ты не такая, а была бы такая, я бы не ушел - повторяются в известных мне ситуациях с завидной регулярностью.

Ну надо же чем-то себя оправдать
Извините за интимные подробности, один товарищ, уходя от меня, мотивировал это так: "У тебя нет общих со мной интересов! Потому что я ничем не интересуюсь" Но виновата в этом была я

я вообще никакого подхода не предлагаю.
Я исключительно размышляю о четырех вполне конкретных случаях.
Причем для себя.
А не пишу доклад по причинам распада семей для широкой общественности.


Megasterva, я ничего этого не знал. Я просто прочитал Ваш пост. Четыре случая - это не ТЕНДЕНЦИИ, и, тем более, не повод для рассмотрения каких-то обобщённых ТИПОВ женщин.
И уж никак я не подозревал, что человек ведёт открытый для всех дневник с тем, чтобы его не читали.

Простите, если сможете :)

С уважением.

Огромное спасибо Алексею что запостил пред сообщение, но похоже надо самому разбиратся:
Надеюсь ваше сообщение о назначении записей (размышления для себя лично - ага а до самой себя кроме как в инете не достучишся :) )
Действительно вы правы "брак - это ИМЕННО договоренности. Большое их количество. Иногда невысказанные" Но зачастую эти обязательства еще и выдуманные одной из сторон.
Кстати признайтесь это уж слишеом идеалистично "...в здравии и болезни..." НЕ ВИДЕЛ Я ТАКИХ СЕМЕЙ! От страха чувства неполноценности безнадеги замуж выходят - от скуки женятся. Ну какоето время все ОК. Но! ...

А это естественно.
Просто потому, что чувств нет. И всё. И никаких причин. Надо правде в глаза посмотреть.

некоторые от скуки замуж выходят. А некоторые в брак по любви вступают.

А еще есть такой зверь - привыкание. В дружбе тоже так бывает: узнал человека от и до, стал тебе человек неинтересен и сводишь ты с ним общение к нулю. Бывает же? Со школьными например друзьями... И браки распадаются по той же причине: ну неинтересно больше этим людям жить вместе. Или одному из них неинтересно с другим. А объясниться как-то надо. Вот и объясняют: если бы ты был... - тогда бы да, а так...
В некоторых семьях живут еще звери ответственность и порядочность. Даже если зверь любовь уже впал в вековую спячку или просто не заходил в этот дом - те два зверя могут удержать семью от распада. И даже сделать ее почти счастливой.
Но чего-то в наше время это звери редкие...

"...В некоторых семьях живут еще звери ответственность и порядочность. Даже если зверь любовь уже впал в вековую спячку или просто не заходил в этот дом - те два зверя могут удержать семью от распада. И даже сделать ее почти счастливой.
Но чего-то в наше время это звери редкие... "

Чудеса прям. Век живи - век учись...
А разве имеет смысл удерживать семью от распада, если её нет? Если нет чувств, если нет нежности, если нет таинства...
А про "... сделать счастливой..." - очень сильно.
Без любви-то???
:(

хм. Это кто как семью понимает. По мне так нежность и таинство - это не семья. Семья - это как раз ответственность, взаимопомощь, поддержка. Семья - это такая стая, последнее прибежище, клан, который всегда стоит за твоей спиной. Потому что семья - это не только Он и Она. Это еще и дети, родители, внуки, племянники, братья, сестры, etc.
И - да. Без любви-то. Потому что любовь приходит и уходит. А что-то другое остается. Или не остается.
К тому же, там синим по зеленому написано "почти счастливой".

Так дети понимают семью своих родителей...
:)
Но не Он и Она...
Не хочу такого. И конечно уйду в такой ситуации. Мне лично в первую очередь нужны отношения с Ней, а что мы сможем - это то что Мы сможем.
:)
:(

"не хочу такого" ведь не значит "так не бывает"? ))
а мне, например, такие отношения важнее, чем нежность и трепетность... Ощущение прикрытой спины, которое дал мне муж, когда я потеряла практически всю семью в течение полугода, для меня было принципиальным, когда я замуж выходила. И пропадет это ощущение - разведусь.
Хотя, наверное, мы все говорим об одном и том же - об ощущении дома. Просто у каждого это ощущение свое. Кому-то это запах теплых котлет, кому-то подтянутая барышня дезабилье, кому-то толпа детей, кому-то секс, кому-то разговоры задушевные. А семья есть, пока есть дом, то есть место, куда хочется возвращаться. Как только желание возвращаться пропадает - семья рушится. А дальше причины этого каждый формулирует в силу своего разумения.

Хозяйка, примите извинения за уход от темы!

Исходное сообщение pioneer557
Так дети понимают семью своих родителей...
:)
Но не Он и Она...
Не хочу такого. И конечно уйду в такой ситуации. Мне лично в первую очередь нужны отношения с Ней, а что мы сможем - это то что Мы сможем.
:)
:(

Это только доказывает отсутствие у Вас чувства ответственности и Вашу инфантильность. Да, посмотрите правде в глаза, любовь не живёт 20 лет. Через 20 лет не будет никакого таинства, будет преданная Вам жена, для которой Ваш уход станет концом света, будут ваши общие дети, для которых уход отца станет травмой, будут обязательства, которые кроме Вас некому выполнить. И если Вы и Она априори друг другу подходите, будут взаимоуважение, взаимопонимание, прочная связь на ином, нежели любовь, уровнее, и да, ДА, вы будете счастливы вместе! Если, конечно, Вы вырастете до того, как женитесь и выбросите романтический бред, несовместимый с жизнью, из головы.

Вернемся к началу. Мужья уходят по разным причинам. А женщины остаются по одной. Потому, что у женщины есть такое Святое понятие – ДОМ. Она его создает, она его культивирует. Ну разве можно уйти от туда, во что ты вложила столько сил? У мужчин – Дом как единственный не существует. Он везде дома, где ему хорошо. Так заложено. Самка выхаживает потомство, обустраивает жилище, а самец приходит с добычей (не будем вдаваться в подробности). Приходит, побудет и уходит. За новой добычей или как судьба повернется. Мало ли что?
А на счет измен. Изменяют практически все. И женщины, и мужчины. Думаю, даже (только не закидывайте меня камнями – без толку) это полезно для экологии семьи. Только мужчина, по психологии своей изначальной, не может изменять незаметно. Если мысль какая есть, то он ее думает. Постоянно. Пока не додумает. Женщина же – способна переключаться. Там – она с любовником, там ей хорошо и плевать на мужа, семью, но приходит в дом и.. все! Это ДОМ. Это СЕМЬЯ. Здесь нет места ничему постороннему. Мухи отдельно – котлеты отдельно. (не будем говорить о крайностей помутнения рассудка – всяко бывает.).
И еще: благополучие в семье зависит от женщины сильно (таки хранительница очага!). И изначально, от правильного выбора. Если объективно оценить будущего мужа, то все будет хорошо с тем или иным переменным успехом (это если она не дура). А если ты схватилась (по тем или иным причинам) за заведомо негодного для проживания с тобой мужчину, то… вот теперь и пожинай плоды неверного выбора.
Отношения в семье всегда сложные. Потому как мужчине и женщине трудно вообще ужиться из-за разности мышления и вообще просто из-за того, что эти полы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ. Но при правильном выборе и при нужном подходе всегда можно договориться. Где-то не заметить, на что-то закрыть глаза, а в нужный момент одернуть, поговорить, договориться.
Вот такое мое мнение. )))

Абсолютно верно подмечено. Насчёт ответственности и инфантильности...
Только всё равно, семья, где я буду являться элементом "надёжности" мне не нужна.
Н-Е Н-У-Ж-Н-А.
Мне не нужна жена в роли домохозяйки - я пока в состоянии себе нанять домработницу, да и сам кое-что умею...
Для секса? Так работающему мужчине дешевле на порядок содержанку нанять. Однозначно.
Детям хуже?
А я вот думаю диаметрально противоположно. Они не смогут научиться Счастью, если будет в семье иначе, "..с ответственностью.."
К таким людям , живущим вместе из страха, "из ответственности", из привычки испытываю простое чувство - жалость....

А ради романтического бреда я собственно и живу и не нашёл ничего лучшего ради чего стоит жить, ради той единственной...
:)

не завидую этой Вашей единственной, Вы сделаете её очень счастливой сначала, и очень несчастной потом.
и весь этот романтизм - лишь прикрытие эгоизму и поиску счастья лично для себя.

Да Вы просто маг и прорицатель ;)

Вообще-то я его и ищу для себя.
Только для каждого ОНО разное....
А что я сделаю - жизнь покажет.
:)

Дааа, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"...
Ишь какая дискуссия развернулась.
И ведь каждый в чем-то прав.
Дай Бог всем из нас найти того человека, который будет разделять наши взгляды на жизнь.
И все же я - за ответственность. Потому что любовь - и есть ответственность. За тех, кого мы приручили - и за тех, кто приручил нас.
И поверьте, это ничуть не скучно.

а на самом деле так получается просто потому что мужики - козлы (можно конечно сказать по-другому, но так вернее). 100 причин и все оправдания :)