это напоминает слезливые передачи про то как люди завели дома крокодильчика или тигренка, а тигренок вырос и ни с того ни с сего откусил семилетнему ребенку руку.
Люди заводят животных как ожившие плюшевые игрушки, воспитывают их изредка сковородкой, а потом "вдруг" собака кусает ребенка, который пытался у нее из миски кусок мяса вытащить.
" а ведь ее так все любили".

Хотя если люди детей не удосуживаются воспитывать, то откуда ждать, что оони озаботятся пониманием психологии собаки.
Меня, кстати, единственный раз когда укусила собака, то была она пуделем карликовым, а не ротвейлером вовсе, и то что я после этой крохи неделю хромала и выкинула дырявые брюки и залитые кровью кроссовки никого не впечатлит, поскольку анекдот, а самая воспитанная собака из мной виденных была как раз таки питбулем, и добермана мама держала на послушании голосу с первого слова.
просто люди не перебарывают свой страх, а устраивают из него шоу

да.а.а..а., вспоминается в очередной раз - чисто не там где убирают... И тот пост, где непомню кто, говорила, что ее ма.а.а.ленькая собачка очень мало какает и убирать за ней она не будет. Начинать однозначно надо с хозяев. Иначе толку будет ноль.

страна превращается в "пипл хавает"...

А какие у тебя были мотивы при выборе порды? Вспомни. Зачем тебе большая, сильная собака? Бойцовская?

TORA, ты это мне?
Про бойцовскую породу?!
Не смешите мои тапки. Английский бульдог - средняя собака декоративной породы для домашнего содержания.
Бойцовой эта порода не являлась никогда. В том смысле, что не участвовала в собачьих боях. Бульдоги использовались для боёв с быками. А после запрещения бычьих боёв их стали разводить исключительно как собак для домашнего содержания. Это спокойное уравновешенное животное, несколько даже флегматичное. Вообще мало какая порода так подходит для содержания дома.

Megasterva, Извини, в перд. посте не вставил обращения. Бои с быками - это варварство. Люди много зла изобрели, чтобы себя потешить. Это зло.

TORA,
я тоже считаю, что варварство, как и собачьи бои.
Недаром их и запретили (бычьи).
Бульдогов на время даже перестали разводить. Потом спохватились, что порода исчезнет, начали восстанавливать. Естественно, с упором уже не на бойцовские качества, а на социальные. Поэтому прелесть что за собаки получились.
Ну, я тут могу сутками лекции читать на эту тему :)

Я яростный противник сильных и злых собак. Селекции в этом направлении, но это нельзя изменить. Вообще, ничего нельзя изменить после того как "процесс пошёл". Люди злые - собаки злые. Мухи и комары и то стали злее. "Всем в сад"

TORA,
не путай мух с котлетами. Сильная собака и злая - не одно и то же. Сильные собаки знаешь, спасателям нужны, охотникам, таможенникам. При этом за злобность их выбраковывают. Злобные собаки разве что для охраны тюрем требуются.

Мы сознательно брали крупную собаку, потому что мама полгода живет на даче, а там вечерами ходят деревенские мутанты и просят тридцатник на бутылку, если нет собаки или ружья, то им очень сложно бывает отказать одинокой женщине, живущей в последнем доме проулка.
Кроме того папа с ним охотится, не на львов, конечно, для охоты на которых он был выведен, но зайцы, перепелки и кабаны вполне реально.
Да, это крупная собака, которая потенциально может быть опасна, но он по слову даже от дичи отходит к хозяину, не говоря уж о людях и прочих собаках.
Воспитывать нужно собак, и будет все в порядке

Megasterva, kulverstukkas, покорно прошу прощения, у меня собаки нет и вы можете плеваться в мою сторону, что, дескать, вот в этом все и дело, но...
Даже люди непредсказуемы, чего уж говорить о собаках. Иногда мы, и они, болеем. Тогда меняется характер, мы становимся занудливыми, раздражительными, порой агрессивными. У кого как. Так же и с собаками. Короче, крупный пёс, порода кторого разводилась для убийства - это граната.
Никто не знает когда она взорвется.
Вы бы хотели, чтобы у вашего соседа в комнате хранилась граната?

Исходное сообщение Megasterva
TORA,
не путай мух с котлетами. Сильная собака и злая - не одно и то же. Сильные собаки знаешь, спасателям нужны, охотникам, таможенникам. При этом за злобность их выбраковывают. Злобные собаки разве что для охраны тюрем требуются.

Я написал "сильных и злых". Злая и мелкая это противно но не смертельно опасно. А просто сильная, но не злая - см. пред. комментарий.

TORA,
психически нормальные люди предсказуемы. Особенно близкие. Так же и психически нормальные собаки. Сравнивать собаку с гранатой - всё равно, что сравнивать ребёнка до 14 лет с обезьяной. Дескать, одно и то же.
Собака - это как минимум пистолет. Несколько степеней защиты и предохранитель.

Кроме того, ни одна порода не разводилась для убийств. Частные случаи дрессировки конкретных собак для убийства - это как частные случаи натаскивания определенных подразделений определенных родов войск.
То есть если мужчина-спецназовец способен голыми руками убить врага, это не означает, что любой мужчина способен на то же самое, на том основании, что он ведь тоже мужчина. Даже того же возраста и комплекции.

аналогии страшная вещь, ничего не говорят о сути, зато много о говорящем.
Не надо сравнивать людей с собаками, мы разные, етм более не надо сравнивать собак с гранатами, если у вас есть страх, то он от невежества, вы ведь не знаете о психологии собак почти ничего, у вас только ощущения и на них вы и основываете свое мнение, ведь так? вы не читаете кнги профессионалов, вы не интересовались курсами дрессировки, вы не гуляете даже с другими собачниками и не разговаривали с ними всерьез о том что такое жить с собакой, у вас есть мнение и есть страх, и вы ничего не делаете для того, чтобы узнать как все на самом деле, вы просто продолжаете бояться.
Но спорите с людьми много лет живущими с собаками и отчасти собаками, много читавшими, много разговаривавшими и вообще "в теме" просто потому, что вам "кажется".
индивидуальное мнение большая ценность, я с этим согласна, но когда вам говорят что ваше мнение ошибочно потому что невежественно и предлагают узнать правду, отказываться и продолжать стоять на своем странно

Даш, это то, о чем я собиралась написать.

трогательное единодушие)) впрочем вполне обьяснимое

Исходное сообщение kulverstukkas
трогательное единодушие)) впрочем вполне обьяснимое

Допустим боюсь. Я много чего боюсь, но я умею преодолевать свой страх.
А собаки, кстати, чувствуют, что их боятся. И становятся агрессивнее. Это в их природе. И не важно, что я его преодолеваю - тут у них и обоняние и эмпатия и еще бог весть что. Так вот, если у неё рот больше моего кулака, то она может меня разгрызть.
Я знаю, у кого есть собака, те за неё горой. Это мне понятно. Мне не понятно, что движет при выборе породы. Откуда стремление выбрать породу розубастее или с пониженным болевым порогом? И аргументы приведеннные выше о необходимости охранять маму от выпивох на даче - это есдинственный правильный, вытащенный из подсознания ответ - хочу иметь рядом оружие, зверя, друга, который ради меня порвёт.
Я знаю, у вас бесконечно много аргументов. Я свое мнение, немножко в ернической манере высказал на страницах озерной воды. Совсем кратко - надо отстреливать бойцовских собак. И всех, кто мешает это делать. Другое дело, что всякий раз коогда встает вопрос об отстреле, возникает вопрос главный - а судьи кто, это раз и где граница - бойцовская небойцовская. Значит, надо запретить селекцию, а тут опять вопросы. И т.д. и т.п.
Резюме: ничего изменить нельзя. Ходите себе с собаками. Но не робщите, когда на вас бросаются с пистолетами. Это не вопрос наличия или отсутствия оружия -это проблема общего воспитания. Людей нельзя воспитать правильно. Собак, тем более.

Исходное сообщение Megasterva
TORA,
психически нормальные люди предсказуемы. Особенно близкие. Так же и психически нормальные собаки. Сравнивать собаку с гранатой - всё равно, что сравнивать ребёнка до 14 лет с обезьяной. Дескать, одно и то же.
Собака - это как минимум пистолет. Несколько степеней защиты и предохранитель.

не согласен ни с одним доводом! даже психически нормальные люди не предсказуемы, в т.ч. и для себя самих, в нестандартных ситуациях.
у собак превалируют инстинкты, даже задушенные дрессурой и интеллектом - у собаки (в нестандартной ситуации) сначала сработает инстинкт, а потом дрессура и собственное понимание можно-нельзя...
сравниение ребенка с обезъяной вполне допустимо - у ребенка нет отрицательного опыта, нет достаточного логического мышления - мелкий может запросто запихнуть пинцет в розетку, даже если ему тысячу раз объяснить последствия, но второй раз уже не полезет - здесь идет основной принцип дрессуры: сопоставление действия с последствиями... так же, как 10-летний малек может убить своего сверстника, совершенно не понимая, что он делает...
сравнение пистолета и собаки вообще не понятно...

Исходное сообщение Megasterva
Кроме того, ни одна порода не разводилась для убийств...

если Вы, например, не знаете историю породы, выведеной для охоты на беглых рабов в Бразилиии - это не значит, что ее нет...

Исходное сообщение kulverstukkas
аналогии страшная вещь, ничего не говорят о сути, зато много о говорящем.
Не надо сравнивать людей с собаками, мы разные, етм более не надо сравнивать собак с гранатами, если у вас есть страх, то он от невежества, вы ведь не знаете о психологии собак почти ничего, у вас только ощущения и на них вы и основываете свое мнение, ведь так? вы не читаете кнги профессионалов, вы не интересовались курсами дрессировки, вы не гуляете даже с другими собачниками и не разговаривали с ними всерьез о том что такое жить с собакой, у вас есть мнение и есть страх, и вы ничего не делаете для того, чтобы узнать как все на самом деле, вы просто продолжаете бояться.
Но спорите с людьми много лет живущими с собаками и отчасти собаками, много читавшими, много разговаривавшими и вообще "в теме" просто потому, что вам "кажется".
индивидуальное мнение большая ценность, я с этим согласна, но когда вам говорят что ваше мнение ошибочно потому что невежественно и предлагают узнать правду, отказываться и продолжать стоять на своем странно

скажите мне то же самое - у меня есть страх... страх от знания и понимания, что такое психология служебных и бойцовых пород - для содержания таких собак нужны люди, разбирающиеся в теме, реально осознающие, с кем имеют дело и знающие, что и как нужно делать... а я вижу вокруг себя даунов с мозгом в грецкий орех, гуляющих питбулей без поводка и намордника и алкашей-соседей, живущих надо мной, у которых стафф... я боюсь за окружающих и за свою дочь в т.ч.
да даже внешне разумные, вменяемые люди - вот вам живой пример из личного опыта:
мама, папа (оба с высшими образованиями и т.п.), у них трое деток... что они делают? они берут щенка добермана - мама целый день на работе, после работы с детьми, папа сутками на работе, длительные командировки... (вы же подкованные в нужных книжках и правильных курсах дрессировки, посему знаете особенности психики этой породы) - как результат, кобелю 2 года, вся округа стоит на ушах (псина просто постоянно сбегает от "хозяев" на вольные хлеба), систематические заявы в милицию на хозяев и просто претензии соседей и знакомых "достают" и они не находят ничего лучше, как в феврале месяце привязать собаку на лестничной площадке у двери заводчицы (то, что стекла подъезда разбиты, дело происходит за полярным кругом и семья заводчицы уехала на 3 дня к родне и потому весь подъезд ходил мимо 2-го этажа через перила - детали не столь существенные)...
приехав, естественно, псину затащили домой, думая, что не жилец, на всякий дали водки... а он выжил - но вот только в махонькой квартирке жила еще сестра этого кобеля и мирного сосуществования не получалось - к тому же кобель был неуправляем, решили усыпить...
случайно (?) в разговоре с одним приятелем (доберманистом) узнал, что вечером должны усыпить породистого пса...
в общем, выкупил я его копеек за 50...
всю его историю честно рассказали, так же поведали, как дипломрованный дрессировщик поработав курс сказала, что с собакой что-либо делать уже поздно, характер сформирован и т.д.
собачники из круга общения ставили на нем крест...
подробности опущу, но через 1,5-2 года, знавшие эту историю не верили, что это тот же пес...
если бы у нас было правовое гос-во, был бы всеми конечностями "за" лицензирование на содержание определенных пород, но... у нас, как всегда, преврнут благое начинание с ног на голову...

Исходное сообщение TORA
...Совсем кратко - надо отстреливать бойцовских собак. И всех, кто мешает это делать...

в корне не верно - надо отстреливать их хозяев, если собака "испорчена"...

бочка_дёгтя,
вот вы сейчас о том же, о чём и мы с Кулвер, только другими словами. О том, что надо ужесточать требования к хозяевам собак и вводить дополнительные процедуры для желающих этими хозяевами стать.
Всё остальное - эмоции, лозунги и частные случаи, которые не имеют отношения к конкретной ситуации.
И о чём мы спорим? Так, потрындеть? Не, ну дневники для того и нужны, конечно...

Тора, угу, сегодня вы решите что пора отстреливать крупных собак и их хозяев, завтра кто-то решит, что пора отстреливать всех владельцев джипов, а вы, как на грех, попадете в эту категорию.
Не люблю я громкие слова.
И скропалительные решения тоже не люблю, "почуять" сердцем и решить на этом основании очень легко, думать, конечно, куда сложнее

бочка_дегтя, я рада , что одной хорошей собаке в этом мире повезло

Megasterva, просто мне показалось, что говорили в одном направлении, но о разном...
p.s. сорри за много букв...

бочка_дёгтя,
я асилила, но с трудом :)
На самом деле, люди, заводящие крупную служебную собаку в стесненных условиях, при троих маленьких детях и при отсутствии времени - по-моему, опасные сумасшедшие...

Megasterva, да не только - семейная пара, в трехкомнатной квартире заводящая добера первой собакой - не умнее...