гм, а налоги с белой зарплаты за чей счет?

kulverstukkas,
а так же, как и в жизни: как договоритесь. А по сути, и с "работника", и с "работодателя".

как работодатель я всегда предлагаю работникам любую белую зарплату при условии что налоги с нее они платят сами, и почему-то все они благодарят за возможность и отказываютс.
а вообще непонятно откуда общественное мнение что женщине брак нужен больше чем мужчине

Даш, ну как откуда - из опыта поколений, когда у женщины просто выбора другого не было. Не предлагалось.

А белая з/п... ну, это у нас в стране нет гарантий, что, платя с нее налоги, ты на выходе поимеешь приличную пенсию и обеспеченную старость - а в нормальном-то мире оно так и есть.
А очень хочется хотя бы внутри семьи нормальный мир обустроить.

просто позиция одной стороны как нуждающейся, а второй как сопротивляющейся мне не нравится.
как может быть успешным то, что не в равной степени нужно обоим.
или это вроде "если вы утонете и ко дну прилипнете, год-другой потрепите, а потом привыкнете"?

Даш, если рассматривать с позиции естественного стремления двух любящих людей быть вместе - то в равной степени, получается, нужно обоим.
А если с позиции того, какие у них тараканы в голове бегают, то явно не в равной степени. Потому что одному в голову засыпали мешок тараканов "порядочная женщина непременно должна выйти замуж, и чтобы белое платье и "Волга" с кольцами", а другому - мешок других тараканов "Настоящий мужик должен быть могуч, вонюч, волосат и свободен от обязательств".
И всё зависит от того, сколько в каждой голове здравого смысла, чтобы этих тараканов извести.

на самом деле в каждой голове индивидуально и вероятность совпадения этого содержимого с общестатистическим мнением маловажна вообще-то)
у тебя самой есть живые знакомые пары в которых вот так статистически женщина хотела бы замуж "просто чтобы как у порядочных" а мужик бы сопротивлялся из соображений на шею сядет и ножки свесит? у меня ни однй, у всех индивидуально)

Даш, "просто чтобы" - не припомню, а вот индивидуально плюс "просто чтобы" - сколько угодно.
Опять же, тараканы - это просто доведенные до абсурда вполне разумные вещи. Если человек любит - значит, хочет быть вместе. Разумно, да? А если дальше рассуждать, значит, хочет жить вместе, значит, хочет создать семью, значит, хочет сыграть свадьбу, значит, хочет белое платье и волгу с кольцами... а если всё это не хочет, значит, не так уж любит...
И поди опровергни :) Разумное-то зерно есть, пусть даже на этом зерне уже гора мусора наметена.

Исходное сообщение kulverstukkas
а вообще непонятно откуда общественное мнение что женщине брак нужен больше чем мужчине

а вот это я тебе объясню на раз. Как мать. Потому что когда ты в определенный момент полностью зависишь от того, принесет тебе муж денег или не принесет, - будучи в браке, ты можешь предъявлять ему претензии и выставлять требования. А если он тебе просто сожитель, он может махнуть хвостом и сказать, что все это твои проблемы, и ты с него даже алиментов не стрясешь.
если не веришь, что такие отношения бывают, могу привести примеры из жизни.
то есть для женщины брак - гарантия некоего обеспеченного минимума на время подрастания ребенка.

Мари, если ты решаешься рожать ребенка от человека, которого только штамп в паспорте удержит от непорядочноо по отношению к зависимой женщине и его беренку поступка, то обсуждать перспективы и причины нечего. Коме того и как юрист(недоучка) и как подруга должна сказать что официальный брак ничуть не спасает от разнообразного мужского поведения в семье и при наличии детей тоже.И при том минималном проценте высоких белых зарплат что есть у нас шансы на принудительное участие мужчины в финансировании семьи очень малы.
То есть на мой взгляд брак вовсе не гарантия, такие уж реалии нашей жизни, если человека не держить порядосноть и ответственность, то угроза четверти от официальных 3000 рублей его не удержит.
брак это вообще не гаратния, а декларация

угу. Вот я ждала такой реакции. Про порядочность и про ответственность. Это красивые слова, чебурашенька. Очень красивые, но очень абстрактные.
Я выходила замуж за очень ответственного человека, умеющего решать проблемы. Ей-богу. Иначе бы я туда не пошла, через полтора-то года совместной жизни. И потом еще год после брака. А потом он, когда я выходила из роддома, предложил мне самой заказать такси. Мол, тебе же виднее, когда ты освободишься. А потом я сидела дома без еды, потому что не могла с ребенком на руках выйти в магазин, - а он, зная это, возвращался с работы к полуночи. Я выходила замуж за другого мужчину, и как это получилось - я до сих пор не понимаю. Но это получилось.
а брак - это не только алименты в процентах от зарплаты, тем более, что у моего мужа, например, белая зарплата куда больше 3000. Это еще и доля имущества, и квартира, и поддержка семьи. официальному мужу и отцу его же собственная семья может сказать - иди-ка ты и зарабатывай деньги на прокорм ребенка. А неофициальному... Не каждая семья скажет.

мне кажется это настолько тонко и индивидуально для кого что следует из официальности брака... а что мужья и отношения сильно меняются при появлении ребенка и как ни грустно чаще всего в сильно худшую сторону это уже не новость.а формально. никто из моих знакомых девушек, Мари, ничего не получил от мужей кроме того, что гни сами были готовы дать. у одной как-то ненавязчиво выяснилось, что квартиры куплена мамой и до брака, что сама она там по каким-то тогда казавшимися существенными обстоятельствам не прописана и даже ребенок почему-то у ее мамы, потому что его мама предложила, а отказать было неловко и т.п.А другой муж предложил работать, не отрывась от двух детей. а третьей переехать на дачу, пригрозив вслучае развода забраь ребенка, потому что у нее все равно ни образования ни дохода...и ни одному из этих мужчин любящие его родители не сказали ни слова поперек, почему-то если у человека не хватает порядочности, то у любящих его родителей, которые его таким и воспитали, еще реже находится эта самая порядочность.
Ты права в том что рассчитывая на проблемы в отношениях рожать еще и не будучи замужем хуже чем рожать будучи замужем, это и правда некоторый уровень. который перехлестывается тяжелее чем если не джержит совсем ничего кроме слов и ощущений, нобрак это совсем не гаратния, хуже того иногда пострадавшую сторону он держит даже больше, потому что у нее ответственность за семью, за ребенка и за шанс отношениям выше.
А вообще страшно рожать. именно потому что велик шанс потерять отношения.

Даш, если так рассуждать, то и замуж страшно, и жить вообще страшно :(

Кать, один из моих тараканов, а может наоборот плюсов в том, что я не очень рассчитываю что у меня получится то, что не получилось у всех других.
то есть я надеюсь что у меня будет несколько лучше чем у других, но на уникальность я не уповаю.
Поэтому когда я больше трех лет уже думаю о перспективе рождения собственного ребенка и за эти три года внимательно глядя на ВСЕ семейные пары с детьми я не вижу ни одной в которой сохранились бы удовлетворительные на мой взгляд отношения между супругами, и это мне страшно.
Мы с Юркой молодцы и друг друга любим и вообще с головой и вполне благоприятными условиями, но соваться видя огромный список проблем и не одного работающего решения - в самом деле страшно.
замуж было менее страшно, это не так необратимо и касается по большому счету только тебя, а ребенка же не засунешь обратно когда поймешь что получилось не очень удачно.

kulverstukkas,
да, глядя на многие семьи, понимаешь: "ребёнок - родственник жены", не говоря уж про испортившиеся отношения между супругами...
С другой стороны, наши же родители нас родили и вырастили, и лично я вспоминаю свое детство, как вполне счастливое и гармоничное, в том числе отношения между родителями - так что, может, не так страшно всё...
У меня не очень много знакомых с детьми, особенно таких, чьи отношения можно было бы проследить сначала без ребенка, потом с ребенком. Но вот одна пара, у которых сейчас уже двое, внушает мне очень большой оптимизм в этом плане.

слегка другие были условия-времена-нравы. что-то поближе хочется)) где бы и мне взять пару с оптимизмом, мне бы одной единсвтенной вполне хватило. хотя и так куда я денусь)

а жить действительно вообще страшно.
и рассчитывать надо только на себя.

Теоретически, конечно, бывает все. И бывают люди, которые живут счастливо без штампа в паспорте всю жизнь, и бывают, которые перманентно ходят налево - и никакой штамп их не остановит.

Но...

Есть общественные стереотипы.
Мужчины им подвержены ничуть не в меньшей степени, чем женщины.
И отношение мужчины к браку его характеризует. Как и женщину, разумеется.

А вообще боязнь штампа в паспорте для меня штука очень странная, потому что развод всегда возможен - непонятно, чего бояться? Финансовой ответственности (неважно, с чьей стороны)? А на хрена тогда вообще вместе жить? Еще какой-то ответственности? Тогда тем более.

Я знаю только одну пару, которая не расписывается по внешним причинам - там речь идет о владении предприятием, которое крайне осложняется нашим семейным кодексом. Им это обоим невыгодно и неудобно.

А всем остальным... непонятны мне эти страхи, ей-богу.

Насчет детей...
Кать, ты моего мужа знаешь. Нет, даже не так. Одной из причин, по которой я влюбилась в него без памяти 10 лет назад, было то, как он относится к детям.
Мне, конечно, дико повезло.
Другое дело, что я не знаю, что бы я делала, если бы не было у меня мужика, в котором я была бы уверена на 100%.
Есть подозрение, что замуж бы не выходила.

Алька