Коса нашла на камень. Верю, да и понимаю что на ЖЖ где-то в недрах интернета не сводится твоё существование. Но если всё так, как ты пишешь, то к чему же ты разговариваешь в манере, "выводы неуместны" и "я не противопоставляю себя открыто, а то вдруг сама хуже буду", тогда тебе действительно нужны зрители в этом блоге, никак не собеседники, потому что ты позволяешь здесь размышлять только в вышеописанных рамках, играешь значит. Разговор нужно было закончить ясной фразой: для меня это жж игрушка, где я набрасываю заметки и большего я НЕ ХОЧУ(курсив тут не работает). Сюда больше не зайду, на эту игру в слова я, как оказывается, зря потратил своё и твоё время.
я не могу не ответить, дело в том, что моя любовь к подобного рода дебатам с годами только увеличивается.
А выводов я и в жизни не мало делаю и люди имеются, которые мне такой глупенькой могут глаза на мир открыть. Повторяюсь: дневник не для того создан, чтобы делать заключения и не для публики.
Да не подлая ты натура, соль именно в том, что меня расстраивает твоя способность делать выводы и сознательный отказ от этого, который чётко звучит в "а при желании ты бы уже давно мог вникнуть в мои слова, и, может быть, тогда бы они для тебя что-то значили без всяких заключений и выводов."
Но да, ты вероятно, могла заметить что я чересчур рьяно придираюсь к тебе. Дело как раз в то, что найти собеседника способного честно и до конца думать и говорить довольно трудно, а тут алмаз который говорит тебе, что не хочет блестеть на полную, потому что лежать шкатулке веселее, а ты должен поверить в то что он может.
Просто не отвечай на этот пост и я умолкну, тролли затухают если не обращать на них внимания, вот как всё просто.
Первым делом пришел в голову вопрос: тебе то я чего сделала? Но как-то ответ пришел сам собой. Не смотря на то, что я рада была твоему визиту на эту страницу, сейчас ты мне изрядно портишь настроение.
Сейчас именно та подлая натура, которой нужны поклонники, а не собеседники просит тебя не писать ей подобных гадостей.
Большинство людей в своих мыслях не осмеливаются заходить дальше сиюминутного каприза, вот их и восхищает твоя способность внятно излагать мысли, делать обобщения. Ладно, я понял что тебе не нужны собеседники, вот поклонники это да. Только вот человек пытающийся ценить что-то за просто так, не понимает объекта своего внимания, но ты признаёшь это за моментальное осознание. Но я, конечно, мог не уловить скрытого смысла твоего поста.
Это меня, конечно, развеселило:)
Ладно, не вникай, пожалуйста ни в одно мое слово. От того, что ты пытаешься понять, о чем я Говорю, лучше никому не будет.
Я ненавижу такие выводы, какие ты сделал сейчас. И не собираюсь тебя больше ни в чем убеждать. Поминай все так, как ты считаешь нужным или удобным, этого уж мне тоже не дано знать.
Насчет того, как я пишу. Этому дневнику уже тоже 4 года. Я пишу более менее регулярно, не в этом суть. Манеру написания я меняю по мере изменений, происходящих во мне. Сейчас в этом нет надобности и позволь мне писать так, как мне удобно. Ты не единственный, кто говорит мне о том, что я пишу что-то не так. Я пишу в первую очередь для себя.
Я надеюсь, что на этот раз мы правильно друг друга поняли.
Я знаю что ты существуешь, знание, конечно, позитивное, но это всё что я о тебе знаю. Тань, я интереса ради, разобрал весь твой монолог "героя нашего времени" по предложению, с одной единственной целью: понять что ты хотела сказать. После этого я целенаправленно, выяснял правильно ли я тебя понял, ты сама заключила, что, кажется, мы говорим об одном и том же.
Я оформил вывод, чего делать не хотел, с целью показать тебе что можно не сочиняя многословные "романы", а именно делая выводы, поднять свой писательский талант на ступеньку выше, а свое мироощущение стабилизировать, что подразумевает что мне не все равно.
И тут ты выдаёшь: нет, ты ничего не понял, ты должен знать меня по двум словам за 4 года, поражаясь и восхищаясь глубиной моего слога ради него самого. Ты бескомпромиссно требуешь понимания, не приводя никаких доводов упиваясь собой не за какие-то достижения, а ради себя самой любимой. Ну ты сама то вдумайся чего требуешь?
Хотя есть всегда уютная точка зрения "меня никто не понимает и не ценит", можно в неё спрятаться.
меня читают те, кто меня знает:)
а при желании ты бы уже давно мог вникнуть в мои слова, и, может быть, тогда бы они для тебя что-то значили без всяких заключений и выводов.
Да мы толком никогда и не общались, вот я тебя и не знаю. От того и пишу довольно обобщенно. Можно это исправить. Но мнение моё в силе. Пиши мысли до конца - читать будет в разы интересней.
Почему-то неловко называть тебя по имени.. Не суть. Мы с тобой не общались уже сколько? Правильно. Очень давно. Ты не знаешь о моих взглядах на жизнь и все такие вещи. С некоторыми твоими комментариями я вынуждена не согласиться, потому что, читая их, кажется, что ты совсем меня не знаешь. Что печально.
Может - это не аргумент, может, я президент Аргентины))
Прими ответственность за свои поступки, тот факт что действия имеют последствия и действуй, не позволяй тому что даже не случилось оказывать влияние на твои действия и суждения. Тебя может настигнуть беда, но живя своим умом ты точно добьёшься большего удовлетворения от жизни.
вывод в тексте заметки.
Да и вообще.. Здесь мне не нужны выводы. Я противопоставляю себя другим, но не решаюсь об этом говорить, потому что никто не знает как сложится дальнейшая судьба. Может, я буду еще большим роботом.
Не очень уместен в тексте заметки или в комментариях?
Если тебя что-то тревожит, логично предположить что ты хочешь что бы тревога исчезла, если в палец попадает заноза, ты же её высунешь, так и тут.
Я решил что ты не хотела делать вывод ,который бы противопоставлял тебя "роботам" о которых ты пишешь, ведь ты то знаешь кого имеешь ввиду.
Удивительные вещи, я тебя узнала :)
Но ты хорошо скрываешься)
По-моему у меня не в одном посте не было вывода. Мне кажется он тут не очень уместен, ведь я пишу то, что меня в какой-то мере тревожит. А если меня это тревожит и я это пишу, то можно предположить, что я сама не знаю какой из этого всего можно сделать вывод. Мне кажется обоснованно, нет?
Захаров это, забрёл вот на твой ЖЖ в порыве ностальгии. Да, действительно об одном и том же, в тексте твоём не хватает вывода, на мой взгляд, и он прост: "Не признаю за другими людьми права затягивать себя в болото, хочу самореализации и счастья, к чему и стремлюсь". Но ты его то ли не хочешь писать, то ли не хочешь делать.
И все же можно мне знать кто это пишет? Тем более разговор, как я вижу, идет не о паре фраз. Возможно, мы говорим об одном и том же, но разными словами. Мне будет проще воспринимать написанное тобой, если я буду знать кто ты.
1 В этом мы согласны
2 Живи сам(согласно с собой) и дай жить другим(свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого).
2 Подробнее. Внешние факторы формируют мировоззрение человека, тут я согласен, но нельзя быть настоящим человеком, личностью в полном смысле этого слова, отказываясь жить по своим убеждениям. Бессмысленная активность в которую многие люди превращают свою жизнь(отказываясь жить так как хочется или видится) и самообман (будто это нормально) вот что порождает "Робота" в человеке. Если цель достигнута, можно выбрать новую, работа и дом - это не всё, что есть в мире.
2.1.Но, если работа в радость то это уже никакое не превращение в робота, просто выбор, и окружающим придётся жить с этим и действовать соответственно.
2.2Если выбор сделан, а принимать последствия его кто-то не хочет - это ошибка которая лежит в том, что этот кто-то отрицает объективную, независящую от него реальность.
Другими словами: действовать надо исходя из того как есть, в направлении того куда хочется. Не принимая желаемое за действительное.
3 про "тяжелее пережить"
У царя Соломона был перстень, в час беды он потирал его обод, на котором было выгравировано "Это пройдёт", однажды, царь разъярился так, что снял перстень и бросил его на пол. Придя в себя он поднял украшение и прочёл на внутренней его стороне " и это тоже пройдёт".
1. Здесь друзей я почти не затрагивала, а речь шла о родных. Друг для меня, поверь, не просто знакомый. Я никогда не стану называть другом человека, который таковым не является. Друзей не бывает много.
2. Думала, и снова ты меня не понимаешь. Человек шел-шел к своей цели, достиг ее, а другой цели нет. Семья есть, работа есть, везде порядок, тут уже кому что. Кто-то отдает предпочтение семье, а кто-то работе. Невозможно однозначно утверждать то, что внешние факторы не влияют на человека. На мой взгляд очень даже влияют.
3. Тут все правильно понял.
Во всяком случае мне бы очень хотелось, чтобы ты назвался.
Нам не дано предугадать... Текст я понял так:
1 Ты разочарована в необременённости окружающих тебя людей интересом к твоей жизни и жизни вообще. Вопрос зала:почему же ты называешь таких людей своими друзьями, что ты вообще вкладываешь в понятие "друг"?
2 Ты заключаешь что человек меняется со временем под давлением внешних обстоятельств, но не думала ли ты что человек который знает чего хочет от жизни - идет к своей цели не смотря ни на что, а тот кто не знает - тот просто плывет по течению и работа для таких людей это возможность переложить ответственность за собственное счастье на кого-то другого. Семья в таком случае играет ту же роль.
3.Под "родственниками способными приковать к себе " я увидел родителей или опекунов, людей с которыми ты общаешься каждый день.
Для диалога имя не имеет значения, закончим его - назовусь, если интерес сохранится.
Если человеку неинтересно чем ты живешь, ему не интересна ты сама, в лучшем случае он ищет бесплатного психиатра или наполняет тебя(воображает) своими мыслями, и это не делает его плохим. Знакомый от друга отличается как раз тем, что друг живет теми же вещами что и ты, а знакомый, если он нормальный человек, не должен подстраиваться под тебя, дружба подразумевает равенство.
Ценности не могут меняться, а если это происходит, значит их и не было. Не работа меняет ценности человека, сам человек идя на работу должен иметь цель, соответствующую его ценностям, если эта цель "деньги ради денег" то создаётся порочный круг в котором человек и теряет свою личность. Почему? Потому что деньги это средство обмена, они не могут дать счастья если ты не знаешь в чём твое счастье.
Ребёнок для родителя(допустим родитель не настолько эгоистичен что бы бояться отпустить потому что боится потерять) подразумевает цель защитить дитятко от зла, это цель недостижима и заменяется "воспитай так что бы ребёнок смог самостоятельно жить и одолевать препятствия", но и тут от всего не убережёшь, так что "вылетать из гнезда" нужно вопреки родительскому инстинкту.
Спасибо за внимание, если прочли этот комментарий. Не принимайте его всерьёз, если написанное выше не было попыткой диалога с безликим Интернетом.
Читаю. Приятно, что вспоминаешь)
Жаль, что не посмотреть, как в итоге твое мероприятие пройдет. Или проходит прямо сейчас? Кто знает)
Кстати, наверное, глупо было бы ожидать, что все участники поймут, какой ты труд вложила, и будут благодарны, но я надеюсь таких будет побольше.
поступи туда, не зная куда. спасибо, но мне на каждом углу об этом кричат. Я знаю, что что-то изменится. Всегда все меняется. Это будет, но потом, а СЕЙЧАС, именно сейчас я переживаю и пишу о том, о чем переживаю. А будет то, что будет, я не в коем случае не могу этого отрицать.
Я тебе как-нибудь напишу, что мне очень нравятся твои переживания, что в них я вижу то, что было со мной раньше. И то, что тебе не следует переживать..а может и следует, т.к. так интереснее, но в любом случае что скоро все изменится, когда ты в универ поступишь. И то, что ты главное поступи, потому что там жизнь намного интереснее, там преподы живут своими предметами, там можно выбирать, куда ходить,а куда нет, там люди,сходные по духу, там откуда ни возьмись появляются кавалеры, все больше и больше. И то, что там внутренний мир раскрывается, а оковы постепенно спадают. И то, что там приятно в общем. Когда-нибудь напишу, а сейчас - спать)