И еще одно мое наблюдение...

Отсутствие совместных интересов постепенно может отдалить людей, даже если они зовутся Друзьями. От этого защищены только родственники:))) К примеру, мы с сестренкой ну очень разные и интересы у нас разные, но мы навечно будем вместе как бы не ссорились и не спорили :) С родителями также. С любимыми людьми - тут уж от чувств и компромиссов зависит, правда, в компромиссы я теперь не очень верю - разрушительны они :) И чаще СЧАСТЛИВЫ ВМЕСТЕ только те люди, у которых схожи и мироощущения и интересы. Жить соседями можно долго, но я как максималист пишу про форму СЧАСТЬЯ, а не ДОВОЛЬСТВА тем, что есть :) Так вот, если у друзей интересы крайне разные, они редко видятся (причем с отмазками - я не могу в этот раз, и в тот не могу, и сейчас не могу), то форма каких-то далеееких дружеских чувств может быть, но она не такая и настоящая. :) А часто вымирающая или умирающая. УВЫ.

Можно со мной спорить, я вряд ли буду пытаться переубедить. Просто это мои наблюдения :)

Спасибо Натусик.
Ты как всегда толково все написала.
Но неужели дружба это такая редкость?
И как вообще можно научиться дружить?
В дружбу мужчин и женщин я тоже не верю.....
да и вообще, во многом согласна.

Я ОЧЕНЬ ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ДРУЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Странное желание, Марусь :) И, главное непонятно ЗАЧЕМ именно учиться этому? Разве не проще жить как чувствуешь, борясь со своими отрицательными чертами и радуясь небольшим достижениям в собственных преодолениях себя. Впрочем, ты хорошо понимаешь о чем я. Поэтому, не станем развивать.

После того как Натсик столько написала как-то сложно что-то добавить, я во многом с ней соглашусь.. Добавлю только немного про дружбу между мужчиной и женщиной. Мне кажется такое бывает но уж очень редко. Часто то, что один человек считает просто проявлением дружеских чувств, другим воспринимается как нечто большее..
Когда есть настоящие друзья это очень здорово, я не знаю как возникает дружба, но это совершенно точно ценнее всякого разного материального богатства..

Привет marrusa и все, все, все!
Возможно, вопросы уже утратили актуальность для тебя, но я все же добавлю свой голос хотя бы потому, что это вечные вопросы, которые всегда будут задаваться и на которые всегда будут искаться ответы.
Уверен (и есть тому примеры) - существует дружба и между женщинами, и между мужчинами, и между женщиной и мужчиной. Соглашусь с Натс, что "врожденная" способность к "настоящей" дружбе - редкий дар, но "научиться" ей, наверное, все же можно. Способность к дружбе (как и к любви) - показатель душевного и духовного развития. Если ты способна к сопереживанию, соболезнованию, ты способна и к дружбе. И пол не имеет значения. Дружба - не альтернатива любви. По большому счету и дружба, и любовь - суть проявления одного чувства, просто в первом случае превалирует сознание, а во втором - подсознание.

спасибо за ответы.
Согласна полностью с натусиком насчет дружбы.
С ice-3000 насчет ценности.

А с im не соглашусь чуть.
я лично готова и к сопереживанию, и к соболезнованию, но к дружбе при этом неспособна((
могу сопереживать и дружить только если меня все устраивает.
а как в описанном Натсиком случае с подругами, могу и предать, как показала жизнь.
Я раскаиваюсь сильно, переживаю.
но смогу предать подругу вновь.
Не со зла, а из эгоизма или дурости в тот момент.
И поделать с собой ничего не могу.
Натусик хорошо охарактеризовала женскую дружбу.
А я очень хочу научиться дружить.
Надо перекраивать себя, но трудно это(
А с мужиками я тоже поняла что дружба невозможна.
так что если примеры и есть, то это исключение из правил, у меня свои многочисленные примеры, не со мной даже связанные и они не в пользу мнения im-

дорогие мои спасибо за ответы и за то что не забыли меня.
я может изменюсь однажды.
просто трудно это

Мдааа, как все запущено .... :(
Вроде бы, разговор завершен, черта подведена и дверь затворена, но я, все-таки, в щелочку выскажу свое мнение, иначе совсем уж грустно получается. Самое смешное в том, что в разговоре приняли участие именно те (имею в виду Натс и Ice), кто, на мой взгляд, с избытком обладают этим завидным даром - умением дружить. И именно Натс всегда горячо подчеркивала приоритет человеческой сущности по отношению к женской или мужской, а здесь вдруг неожиданно пошла на попятную. Еще раз повторюсь - в дружбе совершенно не важна половая принадлежность. Это не означает, что можно подружиться с кем угодно и кому угодно. Но то, что существует самая настоящая дружба и между женщинами, и между мужчинами, и в разнополом варианте - не предположение, а факт.
Милая Marrusa, то, что тебе сложно подружиться, вполне логично. Ты же сама утверждаешь, что способна предать "из эгоизма", а эгоизм и дружба - действительно несовместимые вещи. И ты совершенно права, говоря об истинной дружбе как об исключении из правил - да, это не слишком частое явление. Но оно имеет быть! И, как мне кажется, ты не совсем верно осознаешь, что значит сопереживать, соболезновать. А это означает, ты должна суметь воспринять горе или радость близкого человека так же, как их воспринимает он. Не просто посочувствовать, а пережить чужую эмоцию. Увы, мне тоже особенно нечем похвалиться. Вокруг меня немало людей, способных на настоящую дружбу, ну а я пока только учусь этому непростому делу. Но оно того стоит!

Думаю, Маруся меньше всего хотела бы чтоб я стуча пяткой в грудь говорила бы здесь и сейчас то, что не считалось бы ходьбой "на попятный". Впрочем, отчасти и тебе лично, товарищ Провокатор лучше от того, что я вот так вот как бы "пячусь" сейчас :))) Это не так и все имеет свое обоснование и причины :)

im-, ты наверное хороший человек и добрый, поэтому и слова такие наивные и добрые.
я более реально смотрю на жизнь
и на себя
Натусика ты зря в чемто упрекаешь, просто у нас тут разговор завязался с подсмыслами.
Помимо общей темы я знаю что говорю, она знает что говорю
и я напротив ей очень благодарна что она так терпеливо и корректно выражает свою мысль и в отношении меня тоже.
думаю я не готова прилюдно в чемто каяться
но то что я сделала и не раз я бы не простила никому
Ты Имп добрый человек и мне твоя добрая наивность очень нравится.
Могла бы сказать побольше бы таких людей, но естесственный отбор против вас, не выживете.
Я тоже хочу выжить поэтому и такая какая есть.
я недовольна сама собой
но попробуй я стать другой и меня этот мир проглотит(

Ну не могу удержаться все-таки!!!

Марусь, ну ты бы все-таки определилась что ли - ты хочешь научиться дружить, а значит попробовать что-то изменить в себе? Или ты хочешь оставаться такой как есть, боясь, что твой мир проглотит тебя и при этом пытаться учиться дружбе? :)))
И что хорошего жить в постоянном страхе, пытаясь выживать и делать какие-то поступки за которые потом самой же мучительно??? Тебе вообще зачем такой мир? Не проще ли потерять все в этой жизни кроме самоуважения и ощущения, что не напрасно прожил эту жизнь?
На что жалуешься-то? :) На жестокость мира? А кто эту жестокость формирует? Сама ответишь на вопрос или сделаешь вид, что непонятно о чем я?
Вот честное слово, малость взбесило даже.
Может Имп и наивен в чем-то, как ты пишешь, но он имеет неоспоримое преимущество перед всеми этими "победителями естественного отбора" - он Человек в первую очередь, а многих я этим словом назвать едва ли смогу. И это еще вопрос кто "побеждает" в итоге и кто выживает. Так что, Марусь, ты бы все-таки немножко думала, прежде чем писать.
А если правда недовольна собой, то чего мучиться - борись или не жалуйся. Я вот твои жалобы не понимаю. Если бы не знала что да как и читала твои записи, могла бы от жалости слезу пустить бы, но вот раздражает уже этот моток противоречий. Ты сама перечитай все свои же слова в этой записи и прекращай театр.
Пишешь, что хотела бы научиться дружить - учись. И начни с самого основного - попытайся сперва этого захотеть...

Исходное сообщение im-
Мдааа, как все запущено .... :(
Вроде бы, разговор завершен, черта подведена и дверь затворена, но я, все-таки, в щелочку выскажу свое мнение, иначе совсем уж грустно получается. Самое смешное в том, что в разговоре приняли участие именно те (имею в виду Натс и Ice), кто, на мой взгляд, с избытком обладают этим завидным даром - умением дружить. И именно Натс всегда горячо подчеркивала приоритет человеческой сущности по отношению к женской или мужской, а здесь вдруг неожиданно пошла на попятную.

Без всяких споров и возможных рассуждений по общему твоему посту, скажу следующее. Я НЕ УМЕЮ ДРУЖИТЬ и этого не скрываю. ЛЮБИТЬ (как опять же лично я считаю) - умею, причем эти чувства имеют расширенный характер, а то есть по отношению к каким-либо конкретным людям имеет свою массу задействованных чувств и эмоций. Но вот дружба - это все-таки не мой "конек". Причина проста - нет потребности, а значит и способности к этому. Как уже писала, мир моих близких людей он малочислен, но бесконечно дорог мне.
Я никогда не утверждала, что Дружба - это альтернатива любви, я с этим крайне не согласна... и именно поэтому я и не смогу быть кому-то другом. Я для дружбы слишком высокие критерии задираю и потому, очень много недоумения вызывает человек-друг, который делает что-то крайне недружеское и после этого вроде как остается считаться другом. НЕВЗАИМНОЙ ДРУЖБЫ не бывает, это уже не дружба, а как мой личный жизненный опыт показал, мне вот на взаимность не везло. Любимых людей чтобы они ни вытворили я восприму обратно любимыми людьми, друга другом - нет. В этом и разница. Это я свои личные завихрений обозначила, посчитав несправедливыми слова, что я умею дружить :) НЕ УМЕЮ.

А чтоб не возникла фраза о том, что если я во что-то верю или не верю, то это не значит что чего-то могло или не могло бы быть, сразу же добавлю:
Разумеется, я исхожу только из личных своих пониманий и наблюдений. Но при всей своей индивидуальности и разнообразности в какие-то конкретные ситуации - чаще люди совершают и какие-то конкретные поступки, поэтому я и заявляю так решительно и про понимания дружбы между женщинами, между мужчинами и пр. Повторюсь (вдруг мелко написала), что в исключения верю, конечно. Если на 1000 человек наберется хотя бы 10 человек - это уже исключение. И в это я верить готова. Иначе - нет.

Жестко пишешь Натусик.Раньше была добрее.
Но я не обижаюсь на тебя.
откуда тебе понять меня, когда родаки всю жизнь с меня в детстве пыликнки стряхивали
а когда я выросла и не захотела идти у них на поводу, перекрыли кислород так что пришлось выживать как придется.
Натусик, а ты не хочешь на моего папашку или маман наехать, что ты на меня только наезжаешь
они и жизнь напару меня такой сделали.
но я не самый плохой человек
и добро я тоже умею делать.
я и для тебя много чего сделать готова была и хочу, но ты сама отказываешься
и при этом я же еще у тебя и девочка для битья получаюсь((

Ууу, Марусь, так оказывается во всем твои мама и папа виноваты? :))) То то я гляжу ты и на их деньги до сих пор свой бизнес на плаву держишь :)))

А за то, что много чего для меня сделать хочешь спасибо, конечно, но если не затруднит, может не надо? Хватило уже.
Нет, ну если это "много чего" входит в твои далеко идущие планы - мешать не смею :))) Но учитывая, что я стала менее доброй (спасибо отдельным людям), я теперь пассивно наблюдать не стану.

На этом наш с тобой лично разговор, дорогая или как там пишут милая (с) Марусечка завершу, а то меня то в смех, то в возмущение кидает :))

Смейся Натусечка, я рада что тебе смешно)
А когда-нибудь и я так же весело посмеюсь))

только неуверена, что тебе в тот момент смешно будет..

Вот! :))) Вот узнаю настоящую Марусю :))))
Маруська и стоило ли себя мучить, пытаясь изначально называть вещи не своими именами? ;)

Знаешь, как понять когда ты что-то искренне пишешь, а когда явно ДЛЯ ЧЕГО-ТО что-то делаешь? Ты достаточно эмоциональный человек (в неплохом смысле этого слова) и обычно тебя можно "завести" с полоборота даже неосторожно брошенной фразой. Ты сразу кидаешься в бой, споришь, отстаиваешь, ругаешься :) А здесь, на протяжении всей дискуссии ты проявляла чудеса сдержанности, при этом противореча самой себе и запутавшись окончательно в преподнесении того, что же тебе самой якобы надо. Этот некий преподносимый акт раскаянья, смирения и как бы честности он был бы похвален и действенен, если бы не одно НО - представление в театре началось раньше, чем собрались зрители, а это значит, что пьесе не суждено быть оцененной. Игра в холостую :) Ты ведь это только вчера вечером поняла и прервала трогательную игру, да? :)))
Марусечка, не считай, пожалуйста, что вокруг тебя одни только идиоты. И если уместен совет - бросай ты это неблагодарное дело и живи спокойно и по-возможности счастливо, не пытаясь перемахнуть через забор с колючей проволокой. Поверь, Маруська, со временем не то ты потеряла ловкость, не то забор выше стал, но обдерешься в этот раз сильно... Да и с той стороны забора уже совсем иная картинка жизни, тебе она очень не понравится, потому что там знают кто ты и зачем сиганула через забор. Радушной встречи не будет, наоборот :)))
Такая аллегория сойдет? Если не понятно (в чем я сомневаюсь) - добро пожаловать в приват - разъясню прямым текстом :)

На этом все или еще комментарии будут? :)

)))))))))))))))))))))
natsik,
marrusa,

natsik, а это мы еще посмотрим.
Ustavshii, а ты кто такой?

Исходное сообщение marrusa
Ustavshii, а ты кто такой?

:))) Марусь, а это судя по всему один из зрителей. Что ж ты аудиторию-то не признаешь? :)))

ustavshi, ну здрасти вам мое, гражданин Аноним :)))

бред..

Исходное сообщение marrusa
бред..

Проверим?

(входя осторожно, на цыпочках) Вы еще подеритесь, горячие русские красавицы. Конечно встревать между вами - глупость несусветная (у меня до сих пор синяки и ссадины на теле не прошли после натсовоспитания), но не могу не поблагодарить и милую marrusa, и обожаемую natsik за добрые слова. Не скрою - удивлен признанием Натс о неспособности дружить (хорошо еще ice-3000 не выступила с подобным заявлением, иначе мое разочарование было бы невообразимым). Надо же, сколько лет я заблуждался, полагая, что судьба незаслуженно обласкала меня, одарив замечательной дружбой.Вот так, походя, и рушатся хрустальные дворцы. И все же, в глубине души теплится надежда, что признание сделано в запале, в пылу спора. Мне вообще сложно отделить дружбу от любви (хотя, понимаю, что такое возможно). Но до чего же трудно любить человека, не дружа с ним, и как можно дружить с кем-то, если ты не любишь его? Я понимаю, разумеется, что любовь любви рознь, и все же, все же ...
Милая marrusa, не надо быть провидцем, чтобы "услышать" подтекст ваших с Натс личных отношений. Постарайся не пойти на поводу своих не лучших (ежели таковые имеются) черт характера - тебе уже повезло на встречу с неординарным, просто замечательным человеком (Натс, прикрой уши). Не ангел, конечно, там своих тараканов хватает, но за ангелами - в другой отдел. Забудь о том, что кто бы то ни был ответственнен за тебя, за то, что ты собой представляешь. Эдак ни с кого ничего нельзя спросить - кому-то мешали родители, кому-то переданный с генами дурной характер, кому-то улица .... Ты красива, умна, благополучна - авансов выше крыши. Стать кому-то хорошим другом - достойная задача на пути самосовершенствования. Дерзай.
Еще раз спасибо за добрые слова. Конечно я наивен, но (тут Натс права) мой наивный мир гораздо симпатичнее твоей жутковатой реальности. И пока мне удается счастливо жить в своих "облаках", чего и тебе желаю от всей души!

Исходное сообщение im-
Не скрою - удивлен признанием Натс о неспособности дружить (хорошо еще ice-3000 не выступила с подобным заявлением, иначе мое разочарование было бы невообразимым). Надо же, сколько лет я заблуждался, полагая, что судьба незаслуженно обласкала меня, одарив замечательной дружбой.Вот так, походя, и рушатся хрустальные дворцы. И все же, в глубине души теплится надежда, что признание сделано в запале, в пылу спора.

А разве был спор? Да еще и запал какой-то? Совершенно не было. А потому, еще раз подтверждаю с точностью все свои ранее сказанные слова. А о какой моей дружбе идет речь? Да, я раньше действительно думала, что дружу и у меня есть друг :) Но время и обстоятельства, видимо, были против и дружба проверки не выдержала, причем с двух сторон. Поэтому, я и переоценила свое умение, да и желание дружить. Еще раз повторюсь - дружба это действие взаимное и если не находит должный дружбе отклик с другой стороны, то и не дружба то вовсе :) А разочарования и "замки" это все из придуманного, вымышленного и несуществующего даже в твоей же голове (уж извини, что покусилась на твою голову).

Исходное сообщение im-
Мне вообще сложно отделить дружбу от любви (хотя, понимаю, что такое возможно). Но до чего же трудно любить человека, не дружа с ним, и как можно дружить с кем-то, если ты не любишь его? Я понимаю, разумеется, что любовь любви рознь, и все же, все же ...

А это смотря о какой любви речь идет. Я вообще могу любить людей, не всегда это выходит, но тем не менее я могу иногда испытывать это чувство к людям. А что касается любви к другу, ну конечно странно не любить того, с кем дружить, просто "целевое назначение" друга не для совместной жизни (как с любимым человеком), а как некий поход по жизни в разных условиях и не обязательно постоянно вместе. Я вот без любимого человека даже дня не могу прожить, мне без него так плохо, что в анабиоз впасть хочется и приблизить поскорее время встречи. А по другу я могла бы скучать, но удаление от него не было бы так разрушительно, я бы радовалась и общению по телефону или в виртуале том же, а радость встречи - это отдельная статья. С любимым человеком такое невозможно, здесь безоговорочно - только он и всегда рядом - иначе ничего больше и не хочется. Так что я разницу все же очень четкую провожу между дружбой и любовью, имея ввиду любовь не к массам людей, а к конкретному человеку. Друзей ведь тоже много не бывает.
А что касается любить и в то же время дружить с тем человеком, то верно, элемент дружеских действий присутствует конечно, но это все же больше, чем дружба, какой бы ценной дружба по сути не была. Я писала уже, что дружба - это некая ответственность, поблажки в которой возможны, но не всегда приводят к хорошему исходу, а любимым людям мы прощаем почти все, потому что рядом с любимым человеком даже собственная категоричность способна превратить такого монстра как я (к примеру) в ласкового "пушистого" котенка, который по тигриному слопал бы за какие-то действия другого человека, но за те же действия, лишь слегка пошипит на того, кого любит :))) Несправедливо? Возможно. Но в мире любимых людей вообще все иначе, чем за его пределами...

Натусик прости.
Сорвалась........