Ник как ник ) Зовите меня по нику, если не трудно. Имя сохраню в секрете. Удачи вам и не отчаивайтесь. Может повезет и растопите сердце того человека.

Марусь, насчет чувств все оно понятно вроде, но любишь ты все-таки накручивать себя во всем, включая "неудачи" и победы :) Тимур ни хороший, ни плохой, но ты сама себе хуже только делаешь, пытаясь сказать, что он самый лучший еще ДО того, как об этом можно сказать о всех :))
Я же помню твой настрой: "Я уверена, что все с кем я буду знакомиться - будут проигрывать Тимуру во всем" Ну и зачем такая установка нужна? Ты заранее себя настраиваешь на худшее восприятие другого человека. А это неправильно. Каждый человек, как понимаешь, индивидуален и лучше "изучить" его, прежде чем клеймить сразу сравнением с другим :)

natsik, мудро )
Заинтересовавшись, побывал в дневнике упомянутого человека. Могу ошибиться, но сдается мне, вы и есть та самая:

Исходное сообщение marrusa
его сердце похоже другой принадлежит.

Извините за прямолинейность, но не странно ли, в таком случае, что вы советуете что-то другому человеку, косвенно являясь "виновницей" страданий вашей подруги?)

Исходное сообщение mongol-XX
natsik, мудро )
Заинтересовавшись, побывал в дневнике упомянутого человека. Могу ошибиться, но сдается мне, вы и есть та самая:

Исходное сообщение marrusa
его сердце похоже другой принадлежит.

Извините за прямолинейность, но не странно ли, в таком случае, что вы советуете что-то другому человеку, косвенно являясь "виновницей" страданий вашей подруги?)

Немножко удивилась постановке вопроса, но за прямолинейность благодарна :)
Давайте я напишу тоже прямо.
Можно долго и сторонне о ком-то другом утверждать, что чье-то сердце принадлежит другому, но человек всего лишь человек, он не застрахован от ошибок и домыслов, особенно когда дело касается ДРУГОГО человека :)
Я же, будучи тоже "другим" человеком, которого косвенно "обвинили" в том, что являюсь обладателем чьего-то сердца, только удивлюсь таким домыслам и скажу, что не ощущаю я ничьего сердца у себя кроме своего :) Есть еще люди которых люблю я и которые, возможно, любят меня, но и их сердца едва ли могут принадлежать мне. Но если уж не цепляться к понятиям и формулировкам, то отвечу на Ваши слова, что мое мнение высказанное Марусе оно отвечает моим собственным взглядам и более того обоснованно тем, что я не уверена, что Тимур испытывает лично ко мне какие-то обозначенные Марусей чувства :) А оттого и возникает наш с ней диалог в контексте моих советов не надумывать всякого, не зацикливаться и уж тем более, как вы сами упомянули - не идеализировать никого, особенно ЗАРАНЕЕ, автоматом :)

natsik, Вы очень умно и интересно рассуждаете, но не согласен с вами в том, что невозможно допустить понятие "принадлежит сердце". Разве человек который любит не отдает в какой-то мере свое сердце и в чем-то жизнь другому. И разве возможно исключить то, что при безответной любви, сложно "отдать" свое сердце другому, если оно уже принадлежит кому-то?

mongol-XX, мы с вами опять в формулировках не сошлись :) Я тогда расширю, чтоб объяснить свою мысль и почему меня коробит понятие собственичества при обладании чужим сердцем пусть даже вдруг любимого человека. Мне кажется это довольно важно бывает ПОНЯТЬ, чтоб потом не мучить других и себя, вбив в себе в голову что-то неправильное или искаженное :)

Ответьте мне, пожалуйста, имеет ли кто-то права на Вас, если любит Вас? И имеете ли Вы права на какого-либо человека вообще? Не бывает той "принадлежности" которая обязывает человека к каким-то ответным или обязательным действиям, в случае хотя бы все той же безответной (да даже и ответной) любви. Я всегда считала и считаю, что ЛЮБОВЬ - чувство самостоятельное и ни в коме случае не подвержена каким-то рамкам, лишающим человека свободы. В определенной степени человек становится зависим от другого, но в этом и проблема, что главное ПОНЯТЬ для самого себя, что мои чувства к другому это чувство само по себе САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ и не должно принуждать другого человека к ответной реакции. Если ответная реакция возникает - это счастье :) Но это не должно никем или ничем подталкиваться, особенно в попытках чего-то навязать или призвать другого к ответственности за то, что человек не испытывает чувства.
Я пишу длинно излишне, но этим всем я и хочу сказать что любая ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ чего-либо подразумевает НЕСВОБОДУ, которая исключена в проявлении свободного чувства - любви. Вы станете со мной спорить, если я скажу вам, что невозможно ЗАСТАВИТЬ полюбить кого-то? А если не станете, то тем и подтвердите то, что чувство "любовь" - это в первую очередь чувство свободомыслия и свободочувствования человеком ТОГО, что творится в его сердце. Отсюда и соответствующие эмоции:
Любит и любим - Счастье.
Не любит и любим - при излишней настойчивости "любящего" - это тяжесть, при пассивных переживаниях "любящего" - сожалению и сочувствие.
Любит, но не любим - боль конечно же, но преодолимая, есл человек не циклиться на этим и своей активностью не пытается испортить жизнь того человека, которого любит. Правда, не так много людей способных на настоящее неэгоистичное проявление любви, а оттого чаще у многих людей это какое-то безумное и бессмысленное противостояние, когда один другого пытается к чему-то обязать... А это недопустимо, если речь идет о чувствах!!!
Поэтому я и реагирую не очень хорошо на любую "собственность" в правооблдании каким-то человеком или его органами "чувств" и от того мое несогласие с подобными формулировками столь резко :)

Браво ) Поспорить с вами сложно. Вы рассуждаете очень глубоко и правильно. Почти убедили ) Но позвольте тогда вам задать вопрос. Считаете ли вы, что за свое счастье и любовь нужно бороться? Часто ведь человек может ошибиться выбрав не того и потом жалеть всю жизнь, что кому-то нехватило настойчивости в свое время.

Ничесе вы тут развернули беседу)
Натсик я с тобой согласна.
Просто бывает что и рад бы другого кого любить а не можешь потому что сердце другим занято.
ну то есть любишь другого.
Но ты не думай, я Тимуру не устраиваю уже давно концертов, по дура сперва было...
А сейчас просто молча как дура люблю
Хотя может и не любовь это, а помешательство.
Я попробую как ты говоришь дать шанс другим не думая о Тимуре.
Но чеснслово тяжело это будет((

Исходное сообщение mongol-XX
Браво ) Поспорить с вами сложно. Вы рассуждаете очень глубоко и правильно. Почти убедили ) Но позвольте тогда вам задать вопрос. Считаете ли вы, что за свое счастье и любовь нужно бороться? Часто ведь человек может ошибиться выбрав не того и потом жалеть всю жизнь, что кому-то нехватило настойчивости в свое время.

Извечный вопрос и что-то подозрения у меня о его смысле имеются, ну да не стану развивать это, ответив только лишь на поставленный вопрос :)

Если речь идет о борьбе за счастье в контексте ситуации "любимый человек", то я категорическая противница такой вот борьбы. Потому что это уже получается борьба не ЗА счастье, а борьба с человеком которого любишь. И что значит "ведь человек может ошибиться"? То есть принять за него решение, решив, что Я ЗНАЮ, что для ДРУГОГО правильнее? Но это что-то из области болезненной эгоистичной диктатуры. Не должно быть так.
Лично я не стала бы участвовать в этой сомнительной "борьбе" за свой эгоизм. Во-первых, потому что счастья это никому не добавит, во-вторых потому что для меня лично и для моего самолюбия это унизительно что ли пытаться заставить другого человека испытать ко мне чувства. Я слишком неправильный и достаточно нехороший человек и мне моя дурацкая гордость не позволит опуститься на этот уровень. Самоуважение к себе (это мой эгоизм) для меня важно настолько сильно, что я готова пытаться пережить эту "безответную любовь", чем пытаться подстроить под себя и свои интересы другого. В этом-то и содержится все - СВОБОДА. Я настолько ценю и мне необходима свобода, что я вообщем-то не могу иначе воспринимать этот мир как без возможности осознания того, что если я кого-то люблю, то этот человек также должен быть свободен и если сделать свой выбор, то только исходя из СВОИХ собственных ощущений, а не моих действий.
Я думаю почти каждый человек точно также предрасположен к таким реакциям. А борьба в чем-то, что касается другого человека, если и имеет место быть, то скорее борьба за его здоровье, если он болен, борьба за его благополучие, если нуждается. Да и что сказать-то - все ведь понятно без слов - я вновь сошлюсь на свою трактовку "кругового эгоизма" -
Я НЕ МОГУ ПРИЧИНИТЬ ЧТО-ТО СВОЕМУ ЛЮБИМОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОТОМУ, ЧТО ТОГДА И МНЕ БУДЕТ ПЛОХО, а я не хочу, чтобы и мне было плохо, поэтому для меня важно, чтоб был счастлив ОН :)
Всё ведь просто, примитивно и может излишне прямо, но в моем случае все именно так. Насилие над любимым человеком, это насилие над самой собой, а мой эгоизм и гордость этого мне не позволяют.
Поэтому, БОРЬБА за свое счастье (любимого человека) в моем случае исключена. Только добровольно, даже если мне от этой его "ошибки" будет больно.

Вы на самом деле затронули тему в чем-то когда-то актуальную для меня, т.к. я не раз с удивлением выслушивала слова и обвинения других в том, что "насильно" кого-то там к себе привязала. Но это настолько смешно для меня и даже дико, что я на такое стараюсь обычно даже не отвечать.
И уж поверьте мне или спросите сами, немножко зная Тимура, я могу сказать, что Тимур тоже едва ли (окажись Маруся и вы правы в его чувствах ко мне) стал бы пытаться "бороться" за меня... так как этот человек также свободолюбив как и я. И при всем существующем (неважно) есть за что его уважать и даже восхищаться чем-то.
Поэтому, я и Марусе не очень желаю бороться и сражаться за что-то, в попытке отвоевать, завоевать и так далее. Рецепт с положительным или отрицательным финалом ведь прост - главное быть во всем честной и самой собой, а что в итоге будет - выбор или отказ другого человека от тебя - это уже будет его свободным решением БЫТЬ или НЕ быть вместе. И уж, поверьте, это гораздо важнее, чем получив отказ сражаться больше с самим собой и человеком котрого любишь, в попытке отобрать у него самое ценное в этой жизни - свободу :)

Браво, natsik. Почтительно снимаю шляпу. Для меня тоже этот вопрос актуален так как не так давно я находился на стадии расторжения брака. Простите, что я о личном. Уважаю ваш взгляд. Добавлю лишь, внеся ложку дегтя, что не всем дано быть сильным человеком и зачастую эта борьба за счастье становится идеей фикс, которая облегчает муки неразделенной любви )

Исходное сообщение mongol-XX
Добавлю лишь, внеся ложку дегтя, что не всем дано быть сильным человеком и зачастую эта борьба за счастье становится идеей фикс, которая облегчает муки неразделенной любви )

Загадочное облегчение получается :) Хотя, эгоизма никто не отменял, я сама эгоистка. И я не сильный человек, просто у меня мой пунктик - это "свобода", формирующая и нелепую городость какую-то (не путать с гордыней) :) А что касается "идеи-фикс", у меня к этому свое очень негативное отношение. Нельзя оправдать или, что важно САМООПРАВДАТЬ свои действия против другого человека, не потеряв к себе в итоге уважения. А внутренний конфликт в плоскости "саморазрозненности" - это худшее, что можно пожелать другому человеку :( Мир с самим собой - это основное. Я напишу глупое и детское, но для меня это определенный самопоказатель.
Еще когда-то в детстве или точнее в юности, я незаслуженно "пострадала" за ошибку другого человека. Причем, мне было лет 14-15 и я хорошо знала тогда, кто конкретно был "виновен" и этот человек мне не был ни другом, ни просто симпатичным человеком, наоборот скорее, я очень его не любила. "Разбирательство" было не на уровне словесных баталий и домой я пришла мягко говоря с разбитым носом и коленками, но вся эта физическая боль была тааааким пустяком по сравнению с тем, что я не выдала того неприятного мне человека и даже не из-за каких-то там эмоций к нему (они были негативны), а чисто из своего опять же эгоизма - из-за ощущения того, что пусть мой и без того некрасивый нос распух и посинел, но зато я сохранила и испытала такой мир с самой собой, что это все того стоит. Не скажу, что я по дури вдруг зауважала себя, нет! Скорее я ощущала такую радость и спокойствие, что я не стала "стукачем" и трусливым человеком. Мне тогда мой папа сказал правильную вещь (правда, мама на него за это повозмущалась немного, обычно мой папа довольно сдержан в высказываниях :)) Он сказал: "Лучше остаться физическим калекой, чем внутренним моральным уродом". И это все для меня еще тогда явилось показателем самоощущения. Важно сохранить мир с собой, не потерять самоуважения. Тогда и не будет так плохо и трудно от преследований болезненных "идей-фикс" и душевный мир скорее наступит, как бы больно не было на каком-то участке жизни :)
Я как всегда рассуждаю о понятных всем вещах :) Просто... даже неоправдывая себя в чем-то, мне проще оставаться самой собой и быть в том самом мире внутри, даже если внешнее благосостояние терпит или эмоциональное благополучие терпит при этом крах. (Я как раз о той якобы борьбе за счастье).

Однажды, я предложила одному человеку сделать с моей стороны попытку уйти, попробовать "исчезнуть"... Как бы не было плохо тому человеку, он попросил меня не исчезать. И этот его поступок, идущий в разрез с его чувствами и болью я оценила настолько высоко, что подумала тогда, что вот оно - это состояние, когда можно уважать в человеке не внешнее проявляемое, а внутреннее... Пусть, конечно, все в итоге было иначе, но память выдергивает этот порыв и какое-то понимание у меня вызывает. Понимание в том самом ощущении, когда делаешь что-то не для себя, а для кого-то и невольно чувствуешь себя по настоящему человеком. Очень веские и серьезные ощущения. Просто сложные очень, я согласна... переступать через себя всегда сложно.

Я опять много написала (просто наболевшее, наверное), но из всей свое обширной речи хочу сказать согласно тому "дёгтю". Я не очень верю в людей сильных или слабых, у каждого своя мера конечно, но, как правило, она дается соизмеримо с ситуациями. И выбор как поступить - он прежде всего у человека. Ужасно грустно если вдруг те "идеи" отбирают у самого же человека самого себя. Мир с собой наладить сложнее, чем с другими :(

Все, наверное :) Извиняюсь за многословность.

респект

поразительное у вас тут словоблудие. я уверен что хрен кто из вас поступает так как рассуждает. святых не бывает) Если бы я встретил девачку которая имела такие установки женился бы нахрен. Но таких нет. рассуждать все горазды.
А здесь одна вопит как резаная что любит. Второй чото сказать хочет но нифига непонятно что. А третья пишет то от чего кипятком от восторга писать хочется, но веры нет в то, что такие люди бывают))

natsik, если ты правда такая крутая и правильная, то тебе наверно тоже мужик такой же правильный нужен. а то гордость пострадает. где искать такого будешь? или согласишься типо на когото другое, чтоб в погоне за идеалами одной не остаца?) как со своими принципами будешь мириться? или похрену принципы, тогда это лишнее доказательство тому что дальше разговоров не идет.

Исходное сообщение Рублев
поразительное у вас тут словоблудие. я уверен что хрен кто из вас поступает так как рассуждает. святых не бывает) Если бы я встретил девачку которая имела такие установки женился бы нахрен. Но таких нет. рассуждать все горазды.
А здесь одна вопит как резаная что любит. Второй чото сказать хочет но нифига непонятно что. А третья пишет то от чего кипятком от восторга писать хочется, но веры нет в то, что такие люди бывают))

Не поняла при чем здесь святость :) Но здорово Вас что-то "пробило" :))) В чем причины? Обоснуете? ;)

Исходное сообщение Рублев
natsik, если ты правда такая крутая и правильная, то тебе наверно тоже мужик такой же правильный нужен. а то гордость пострадает.

Чего-чего это Вы там про противоречие писали? :)))) Какая же я "правильная", если так рассуждаю "неправильно"?. И крутость она в каком коэффициенте измеряться должна и в каких единицах меры.
Я лучше как есть напишу - я, может, не ссовсем нормальная но ОБЫЧНАЯ. И мои рассуждения они настолько примитивны и,в том-то и дело, что неправильны с точки зрения восприятия нормальными людьми, что меня в принципе Ваша реакция подивила. Ладно бы Вы возмущались, что я бред пишу, а Вы же вроде сами местами соглашаетесь, просто в правдободобности сомневаетесь. Но как умные люди говорят - на себя чужую одежду не примеряют, если только не хотят ее для себя же приобрести :)))

где искать такого будешь?

Так нашла уже :))) И даже лучше, чем мечтать и предполагать можно ;)

или согласишься типо на когото другое, чтоб в погоне за идеалами одной не остаца?) как со своими принципами будешь мириться? или похрену принципы, тогда это лишнее доказательство тому что дальше разговоров не идет.

Нет, мириться и на другое соглашаться не буду :))) Я всем своим настоящим жутко довольна и вполне счастлива.
Спасибо за внимание :))

Рублев, блин ну и наглость.
Если тебе не нравится что-то здесь, не обязательно задерживаться.
а я что хочу то пишу в своем дневе.