по большому счету, надежда - это зло.
Если ты хочешь чего-то, знаешь как этого достичь- нет проблем, ты действуешь и достигаешь. Надежда включается там, где ты или не можешь, или не хочешь ничего делать - и тогда наступает опасный момент - вместо того, чтобы готовиться к реальности, чтобы встретить какую-то проблему во всеоружии, тыначинаешь бездействовать, в надеежде на волшебника.
Утрированный, но показательный пример: "Я люблю тепло и лето и ненавижу холод. Но жизнь меня забросила в те места, где бывает зима. И вот, вместо того, чтобы подготовить себя к приходу холодов, я начинаю НАДЕЯТЬСЯ, что зимы не будет, а будет вечное лето..."

Или более жизненная ситуация - Он и Она , у нее цель -выйти за него замуж, у него - этого и в голове нет, но отношения с ней его полностью устраивают и он хочет их продолжать. Нет проблемы, если ее тоже устраивают эти отношения при том, что замужества не будет. Но ей надо именно замужество. И вместо того, чтобы увидеть, что с этим человеком она этой цели не достигнет, она кормит себя надеждами которые он умело подкармливает (это не в укор ему, это из серии "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"), и теряет "лучшие годы, а результат - безумная обида, разочарование во всех и в жизни, комплекс неполноценности, болезни(я уж не говорю о мести). А не было бы надежды, увидела бы, что здесь ей не светит того, что ей нужно, она вместо того, чтобы терять время, пошла бы искать другого, у которого с ней были бы общие цели.
Я уж не говорю, про то, что мы ждем непременно сказачного принца, не замечая того, что вокруг...

"реальность это то что мы чувствуем... но ведь можно и смотреть с другой позиции... сравнительной..."
наша жизнь - то, что мы чувствуем и то, как к ней относимся, но зима не перестанет быть зимой от того, что мы будем надеяться, что ее не будет...
К материальной реальной жизни надо быть готовым

Надежда - зло, если относится к ней с материальной точки зрения! Желания человека удовлетворить просто невозможно! Когда человек получает желаемое, он хочет еще большего и еще, и еще, и так до бесконечности! Человек очень ненасытное существо с материальной точки зрения... Но если материальное стоит не на первом плане и параллельно стараешься развиваться духовно, то оказывается, что ты уже счастлив! Только понимаешь это слишком поздно, потеряв здоровье, любимых людей, кров над головой и т. д. А фея и добрый волшебник здесь - Бог, прозрение и понимание того, ЧТО тебе уже дано... И каков твой богаж на сегодняшний день... я опять не про деньги, богатство это не зло, если опять не делать его целью жизни...
"К материальной реальной жизни надо быть готовым" - да! но не забывать что мы мыслящие существа и плоды любви...

Про желания - полностью согласна.
Просто и Желание и Надежда - они как бы антоним действия. Можно делать, чтобы достичь желаемого (и тогда нет никакой проблемы), а можно просто сидеть и желать (или надеяться).
Чтобы развиваться духовно, зачем Надежда?? надо просто работать над собой.
Чтобы понять, что тебе уже ВСЕ дано, что ты УЖЕ счастлив - не нужна надежда на сказку. Наоборот, надеяь на сказку, на Принцев, на волшебную жизнь, которые возможно когда-нибудь придут, мы пробрасываем то, что у нас уже есть, а всю жизнь проживаем в ождании того "прекрасного" будущего, которое нам обещано. А разве нынешняя жизнь "может сравниться с той сказкой" - нет конечно, поэтому, то, что имеется воспринимается лишь как транзитный вокзал на пути к сказке.
Сказочные феи и волшебники - все-таки они совсем не ассоциируются с "дающими понимание, что тебе уже ВСЕ ДАНО", по моему, наоборот. Для того, чтобы это увидеть, надо уйти из сказки и взглянуть В себя.

а про то, что мы дети любви.........
при блтжайшем рассмотрении человеческая любовь в большинстве случаев весьма корыстна... Настоящая встречается крайне редко, и когда мы такое видим в жизни, то как правило в адрес этого человека слышится "ну и дурак (или дура)"
Смотрела фильм и думала, а хочу ли я такой любви, как у Русалочки????
Любить, просто потому, что он есть. Не желая взаимности, радуясь, что он счастлив с дуругой, жертвуя собой, чтобы он был счастли в с другой.......
Многие ли ЧЕСТНО могут сказать, что хотели бы ТАК любить??

В ситуации, когда "сейчас все в порядке, мы с любимым вместе, но гипотетически я готова отдать его другой, готова пожертвовать всем, что у меня есть, чтобы он был счастлив, пусть даже с другой" - в такие разговоры не верю. Такое можно говорить, только пройдя этот путь реально.

Конечно, предел мечтаний когда любимый рядом!
Мари, все так индивидуально... у каждого своя правда...

Исходное сообщение Mari
В ситуации, когда "сейчас все в порядке, мы с любимым вместе, но гипотетически я готова отдать его другой, готова пожертвовать всем, что у меня есть, чтобы он был счастлив, пусть даже с другой" - в такие разговоры не верю. Такое можно говорить, только пройдя этот путь реально.

Не веришь? А человеку прошедшему такой путь поверишь?

Mari, по моему, вы несколько неверно понимаете слово Надежда. Надежда вовсе не обязательно лишает человека возможности действовать... иногда напротив.. вопрос на что надеятся... можно конечно придумать такую трактовку, что надеешься что кто-то всё за тебя сделает, но гораздо чаще встречается другая... надежда на то, что некая высшая сила поможет тебе справиться с трудностями твоего пути, избежать или исправить ошибки, которые мы в силу своей естественной ограниенности не можем не совершить... и без этой Надежды кто бы из нас стал что-то делать?

прошедшему - поверю

Mari, по моему, вы несколько неверно понимаете слово Надежда. Надежда вовсе не обязательно лишает человека возможности действовать... иногда напротив.. вопрос на что надеятся... можно конечно придумать такую трактовку, что надеешься что кто-то всё за тебя сделает, но гораздо чаще встречается другая... надежда на то, что некая высшая сила поможет тебе справиться с трудностями твоего пути, избежать или исправить ошибки, которые мы в силу своей естественной ограниенности не можем не совершить... и без этой Надежды кто бы из нас стал что-то делать?

это как раз то, пр что я все время говорю - что под словами, казалось бы общими для всех, каждый понимает свое, поэтому письменные дискуссии и не слишком эффективны.
Когда ты идешь к своей цели, действуешь, - это не надежда, это действие.
Я говорила о надежде-иллюзии, как надежда, на прекрасного принца, надежда на сказку, надежда, что он вернется, когда он бросил, надежда, что он полюбит, хотя сейчас внимания не обращает, надежда, что придет волшебник и все исправит... - эта надежда антоним действию.

Надежда на высшую силу - я бы сказала, что это скорее вера, а не надежда. Ведь Она не сделает все за нас, она будет направлять и "намекать", а как мы это поймем и услышим - это уже зависит только от нас.
К тому же примеру, если брошенная жена НАДЕЕТСЯ на возвращение мужа (тому куча психологических причин, и одна из основных - жажда реванша), сколько Высшая сила не будет подсовывать ей других вариантов, она не увидит, потому что та надежда-иллюзтя делает ее слепой.
Я о вреде такой надежды.
Надежда должна быть реальной, с представлением пути, которым можно прийти к цели
Все, надо бежать :-)

Mari, бежать?. от надежды или за ней?:)
Mari, ну раз поверишь прошедшему, то верь

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
Mari, бежать?. от надежды или за ней?:)

даже не представляешь, кнасколько в точку :-)))

Mari, ни, ни представляю:).. а чего я собственно такого сказал?

да про бежание... "от надежды... или за ней..." - заставило задуматься :-)))

Mari, нуу... я не виноват... я просто подчеркнул, то что было в разговоре. полезно иногда задумываться над тем, что говоришь. Иногда очень умные мысли попадаются:) Или содержатся, даже в стандартных оборотах речи, если их правильно применять... Дальше к ним можно применять обычную логику... раз мы говорили о надежде в том и другом её понимании, то кажетс разумно задаться вопросом, вкаком понимании ты её собираешься использовать сейчас. А то опять получится, что хотели как лучше...

"Mari, нуу... я не виноват... я просто подчеркнул, то что было в разговоре. полезно иногда задумываться над тем, что говоришь. Иногда очень умные мысли попадаются" - просто очень точно прозвучало именно применительно к ситуации, куда убегала :-))
а Информация (=ответы) очень часто приходит совершенно неожиданно и оттуда, откуда не ждешь :-)

Так! Не надо наезжать на Ганса-Христиана. Всем читать Русалочку.
Сказка кончается вовсе не тем, что девушка превращается в пену морскую.

По большому у Русалочки появляется шанс получить то, что она так хотела.

вот это я принимаю, Dr_Grig
! :-)))

Dr_Grig, на Ганса-Христиана я не наезжаю - я его очччень люблю :-)

"
По большому у Русалочки появляется шанс получить то, что она так хотела." - а что она в итоге хотела?
похоже, надо все-таки сказку саму перечитать...

да... иногда экранизация немного искажает, то что написано... да и каждый понимает по своему, в связи со своим мироощущением на данный момент!

"в связи со своим мироощущением на данный момент" - две ключевых позиции: СВОЕ мироощущение и ДАННЫЙ момент :-)
АААбсолютно согласна,Умничка_девочка, :-)

Исходное сообщение Mari
Dr_Grig, на Ганса-Христиана я не наезжаю - я его очччень люблю :-)

"
По большому у Русалочки появляется шанс получить то, что она так хотела." - а что она в итоге хотела?
похоже, надо все-таки сказку саму перечитать...

Русалочка была влюблена в принца. И просила у колдунью ноги. Но не только ноги. Русалки - жили очень долго, но души не имели. Русалочка просила бессмертную душу...

Ну а в конце, в последний момент появляются дочери воздуха.
"У русалки нет бессмертной души, и обрести ее она может, только если ее полюбит человек. Ее вечное существование зависит от чужой воли. У дочерей воздуха тоже нет бессмертной души, но они могут заслужить ее добрыми делами. Мы прилетаем в жаркие страны, где люди гибнут от знойного, зачумленного воздуха, и навеваем прохладу. Мы распространяем в воздухе благоухание цветов и несем людям исцеление и отраду. Пройдет триста лет, во время которых мы будем посильно творить добро, и мы получим в награду бессмертную душу и сможем изведать вечное блаженство, доступное людям. Ты, бедная русалочка, всем сердцем стремилась к тому же, что и мы, ты любила и страдала, подымись же вместе с нами в заоблачный мир. Теперь ты сама можешь добрыми делами заслужить себе бессмертную душу и обрести ее через триста лет!..."

Dr_Grig, это у Андерсена так???
ничего себе... тогда, конечно, все сходится.
Иду сегодня в книжный, за сказками :)

нашла ее в и-нете...
да уж...
не надейтесь на то, что читали всего лишь в детстве.......

Исходное сообщение Mari: Dr_Grig, это у Андерсена так???
ничего себе... тогда, конечно, все сходится.
Иду сегодня в книжный, за сказками :)

У него, у него. А в магазин не обязательно. В инете библиотек много. =)
В колонках играет: Unknown Artist - Untitled

LI 3.9.25

Dr_Grig, будем обращаться за консультацией и анализом, если вы не против... Очевидно что вы спецалист по сказкам... и не только... :)))