Ridller, у меня на полке Коран не стоит, но есть книги с исследованиями буддизма, ислама etc. Когда надо, подгружаю оригиналы из Сети. Протестансткая литература мне нужна для того, чтобы знать противника в лицо, а не понаслышке.

И я остаюсь при своем мнении, что я не зря 5 лет учился на матфаке вместо того, чтобы "развиваться", изучая какую-нибудь альтернативную математику. И развитие, и деградация - это движение, но они отлчаются знаком, а Вы, похоже, уверены, что любое движение есть развитие. Это не так. Взять хотя бы нашу Вселенную: идет движение в силу энтропии. Вся Вселенная стремится придти в равновесное состояние, когда не будет никаких процессов. Смерть - вот итог движения. И это не развитие.

Если не лень, прочитайте:

http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post64936933/
http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post65585945/
http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post66399345/

Kraftman, только вера отличается от науки....да и у нас не должно быть врагов, ваши высказывания больше похожи на католические, более воинственные, извените. не хочу вас обидеть, просто так думаю и так кажется...
Вы не понимаете саму идею "изучения" этого, мы должны знать, поэтому и можем сравнивать, ведь всё в мире - етсь сравнение с чем то...

И лишь в сравнении начинает цениться сильнее...ну это уже лично моё мнение...

ну Православие- Церковь воинствующая, если я правильно понимаю. Не мир Господь принес на землю, но меч. "Кто не со Мной, то против Меня".

Вспомните "Апокалипсис":
"Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
только то, что имеете, держите, пока приду."

Поэтому не большого смысла познавать эти "глубИны", чтобы оценить красоту Православия. Мне своей собственной канавы с избытком хватает. Дети не знают этих глубин, и именно таковых есть Царствие Небесное. Человек - Адам - не знал зла изначально, и это нисколько не мешало богопознанию.

"...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. "

Не очень-то мирное высказывание, не так ли?

Дале, о противопоставлении веры и науки. Есть знаменитая фраза (не приведу точно) Макса Планка - основателя квантовой физики - о том, что вера и наука нисколько не противоречат друг другу, ибо с разных сторон приближают к Богу.

Духовные законы первичны по отношению к физическим, а поэтому не менее строги. Бог есть Высший Разум. А чем характеризуется разум? Очевидно, логикой.

Что есть духовное развитие? Это приближение к Богу, уподобление Ему. Вот попросят Вас нарисовать копию картины "Джоконда". Ну хотя бы в растре размером с обычный экран 1024 * 768 точек. Вы же должны каждую точку последовательно закрасить строго определенным цветом. Ну или хотя бы очень похожим на нужный - только тогда получится подобие оригинала.

А тут нам со всех сторон внушается, что крась, как хочешь, и получится у всех "Джоконда" в итоге. Бред...

Kraftman, Нет, Православная церковь - не воинствующая церковь! Вот католическая - да(не хочу обвинять, но это понятно каждому не сведущему человеку).
Православие основанно на любви! И для того, чтобы цитировать слова из Священных Писаний, для начала поймите о чём говориться и что за смысл несут эти слова. а то выравыете их и цитируете в укор!!!!
Как же иногда человеческое невежество и гордость всезнания губит их....а если всё же не поймёте эти слова. то я вам постораюсь объяснгить их смысл(словами Святых Отцов и духовных людей).
Извените, но вам пока рано читать "Апокалипсис", не извращайте его смысла...
По вашему, так коран - зло?
Ещё раз говорю вам, сначала посторайтесь и потрудитеси внимательно изучить писание, а потмо цитируйте его, именно из-за таких вот и процветает невежество и извращённое понятие....
Я не обвиняю вас и не хочу судить, но и просто слушать так и молчать тоже ен могу, ещё раз извеняюсь, если оскорбил...

Давате не переводить разговор о духовности в "математические" примеры, мне это обяснять не надо с помощью них, я вас понимаю и так...

Kraftman, и о5 все у вас свелось к противостоянию идей!
о людях новость, а не об идеях и взглядах...
хотя, допускаю, что совместное богослужение в храме - это слишком. логичнее было бы где то на нейтральной территории.

kolo, да ты прав. но там же не про богослужения написанно...там что то вроде "обмена опытом" как у студетов, учили типа жить в мире...

Ridller, а, ну я в ваших терминах могу ошибаться... хорошо, "совместные чтения"

kolo, ))

kolo, о людях и разговор, а не о животных. Людей жалко, не туда идут...

Ridller, вполне возможно, что мне и Ваши посты читать рановато, а не то, что Апокалипсис ;-) Но что ж тут поделаешь - уже прочитал... А некоторые читают Льва Толстого, а потом начинают путать "толстовство" с истинным христианством. И такое бывает....

Про воинствующую Церковь у святых отцов, которых Вы вспомнили, много написано. Наберите в Яндексе соотв. строку поиска и посмотрите. А если коротко: "Наша брань не против крови и плоти, а против духов злобы поднебесных. " (ап. Павел) - т.е. не против людей, а против идей, и эта борьба с ложными идеями продиктована заботой о ближнем.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин 14, 6). Нет никаких других путей к Богу, как только через присоединение и птребывание в Его Теле - Православной Церкви. Вы как знаток Корана должны знать, что персонаж Иса в мусульманстве никак не напоминает реального Христа.

"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, -- то вы были бы очень снисходительны к тому. " (2 Кор 11, 4)

А мы не будем снисходительны к тем, кто проповедует иного Христа.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/638.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/070723175350.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/070724134157

в конце последнего текста есть еще интересные ссылки на труды святых отцов об исламе.

Исходное сообщение Kraftman
kolo, о людях и разговор, а не о животных. Людей жалко, не туда идут...

ну насильно "куда надо" не приведешь. водили уже, и не раз)

Ridller, Истина предполагает следование ей, а не простое умственное согласие. Ни на что другое Истина не претендует. Господь пришел стучать в сердца, и с той надеждой, что откроют. Ворота в ад широки, дорога пространна. Этот "обмен опытом" или "совместные чтения" гораздо больше соблазнит людей, громадное множество никакой подмены понятий даже не почувствует, а вы, если православный, должны знать, что даже приветствие еретика запрещено апостолами. Даже простое рукопожатие, дабы он не уверовал, что с ним все в порядке, и он идет туда же, куда и мы, только иной дорогой. Про иные ворота и перелезание через забор Господь сказал, что это суть воры и разбойники. Ничего общего нет у сатаны и Христа. У денницы даже своего имени не осталось, зло только противится, потому и назван сатаной, противником. Он что угодно предложит - толерантность, обмен опытом, лишь бы грех грехом не называть. Ибо тогда источник виден, а он не хочет явной известности теперь, не время еще, вот и маскировочку придумал. Духовные законы просты. Грех рождает смерть. Не родил, но рождает. И каждый вновь соделанный несет свою толику смерти в этот мир. Люди уже до того нечувствия дошли, что не понимают, где белое, где черное.
Не удивлюсь, если этот пастырь, который так радуется чтению корана в стенах церкви, с таким же воодушевлением будет говорить о новом машиахе. К тому все идет. Избави его Господь от этого. Страшно за людей.

kolo, ну где ж тут насилие? Они говорят, что читать коран в стенах христианского храма здОрово, а мы говорим, что нездОрово (или нездорОво).

Kraftman, если это ВСЕ претензии к героям новости - то нет проблем)

Хм....такие споры разгорелись, но только сейчас понял, а это же не православные, а католики, и именно Тронхеймский собор - католический, тогда что мы так спорим?
А всё же надо развивать терпимость, мы ПРавославные становимся похожи на католиком, такими же воинственными....
Ладно будь оп вашему, давайте кричать, что они безбожники, что они "служители сатаны" и что? Долго нам тогда придётся ждать новых войн, в котоырх будут погибать люди? так наверное лучше будет как я понимаю, чем пытаться наладить какой нибудь мир, ведт вера приходит не огнём и мечём, может эти мусульмани, которые послушают песнопения и молитвы в храме обратяться в Христианскую веру, а по вашему, мы не должны давать им шанса, познатьи побольше узнать о нашей вере....
Да и католики всегда отличались замешиванием политики в религиии вере...

Ridller, у Вас есть примеры перехода мусульман в христианство после прослушивания песнопений? Вот я Вам могу привести немало примеров (очень удручающая статистика) по передаче храмов в Европе мусульманам. Им не нужна наша вера, они не собираются ее познавать.

Все это овечьи шкурки....

Ваше назначение как христианина - свидетельствовать об истине (не добиваясь, впрочем, чтобы она восторжествовала - это в руках Божиих), а не одобрять ложь.

Я общался с мусльманаи, они не делют различий между поняями"порок" и "Мессия" (Христос) Более того, настаивают наавнозначности.

"23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте; "

Вот, сказано наперед за 6 сотен лет до проповеди Мухаммеда, кто он таков будет. Обвиняйте Христа в нетерпимости и нетолерантности ( - в неравнодушии).

Kraftman, Я вообще никого не обвиняю. тем более Христа, мне жаль нас...
А вот к чему цитаты, я не понял.....я верю во Второе Пришёствие по Евангелие...

Я не буду продолжать дальше дисскусию, так как здесь говоритсья о католическом храме, а как я уже говорил, часто у них политика переплеталась с ыерой, а это две несовместимые вещи....
А на счёт общения...видимо мало общались, неправельно поняли или же это был псевдо-мусульманин. так как у них есть и пророк(кажется мухамед) и аллах...

Kraftman, да и вы не смотрите на сроки, ведь буддизм появился ещё раньше всех религиий и вероисповеданий...но дело не в т ом что раньше появились и когда были сказанны слова. а в том, что несут эти слова....

Буддизм возник в 6 в. до Рождества Христова. К этому времени иудаизм уже существовал много-много сотен лет. Это во-первых.
А во-вторых, с точки зрения Евангелия (т.е. по слову Христа), Мухаммед является лжепророком, т.е. антихристом. Какой может быть "обмен духовным опытом" с его последователями? Клиника....

Kraftman,я не "древность" религии ставил в основной смысл...но елси так, то самое древнее наверное всё же язычество...
Я не хоу дальше рассуждать на данную тему, так как изначала речь о католичестве и мусульманстве и к этому я имею лишь отдалённое отношение...я не буду говорить за католиков. потмоу как не знаю хорошо их "веры"...