ну нормальный православный никогда не скажет что он стал лучше. Вспомни мытаря и фарисея. Апостол Павел говорит, что "не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю". Человек грешит до конца жизни, и так как список грехов огрничен ("похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" (1 Ин 2, 16), то выходит, что не особо исправляемся. Но ближе к Богу те, кто лучше свои грехи видит. Или наоборот - кто видит, тот и ближе....

Так что сижу в дерьме, только маковка иногда всплывает, но надеюсь-верю-хочу, что вытащит и отмоет. А вот вера через причастие (а как иначе? вера - это ж дар Божий) и крестные ходы. Там все на блюдечке: "Вот, смотри, запоминай и делай так всегда". Смотрю, запоминаю, но не делаю...

Сволочь.

Валера_Богуславский, а у вас была такая проблема с поиском жемчуга в навозе?
читаю одного батюшку, сетует что из 10 пришедших 9 уходит через 3-5 лет. И что проблема распространенная. Так и не нашли...

сложный вопрос... сама думала..
...если образно, то... сытое брюхо...
комфорт, привычка к хорошему, слабость воли и леность ума...
где то так...
это я про себя, ежли что))

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение ManGustA
у меня к вам (верующим) вопрос. Что реально мешает жить так, как веришь?...

Незадолго до блаженной кончины Преподобного Серафима один благочестивый монах спросил его: "Почему мы не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники?" - "Потому", - отвечал старец, - "что не имеем к тому решимости. Если бы решимость имели, то жили бы как отцы наши, потому что благодать и помощь верным и всем сердцем ищущим Господа ныне та же, какая была прежде, ибо, по слову Божию - Господь Иисус Христос вчера и сегодня Тот же и вовеки" (Евр. 13, 8).

Kraftman, Вась, но получается, что это............
мне ясности не добавило. Нет правды на земле, и нет её и выше?
все, что я делаю доброго - делаю не я, а Бог через меня. Я - тупо сосуд. А если злое, то это я, и отвечать мне. И полюбасу получается, что я - очередной кандидат на пополнение адового строя... Блудного сына не приводи в пример - он вернулся. А я нет. Я так, ненадолго забегаю. И остальные также... тогда зачем все? я все равно в ад угожу. Хочу или не хочу, это дело десятое. Тогда зачем поманили этой морковью, коли я все равно неисправима? подразнить? или чтоб на страшном суде мне рот закрыть - что де все ты знала, уйди, знать не желаем?
я не врубаюсь. Правда. Много раз пыталась. Толку.

Fox_Troubt, значит не хотим... Это уже кое-что... но чтобы захотеть, надо....увидеть что-то, что не перебило бы желания? Или это я от мистицизма пострадала? ну там, сначала в Деда Мороза верила, потом по старой памяти также в Господа?
я как тот Иерихонский слепой - не вижу.

ManGustA, ну на самом деле всё просто, это мы уж сами заморачиваемся. У нас ведь всё в жизни распределено. Все наши желания стоят на своем месте. И удалить один какой-либо интерес просто так не получится, его надо замещать чем-то обязательно. То есть не получится отстать от чего-то, не найдя этому замену. Значит лучше смотреть на то, что мешает, и просто найти этому подходящую альтернативу в соответствии с учением Церкви.
Алкоголизм и наркоманию без такого подхода просто невозможно вылечить. Нужна безусловная альтернатива жизни. Дело осложняется тем, что слишком обширно поражает человека подобная страсть, поэтому и замену надо искать, соответственно, такую же по масштабу. А нам-то что? Можно и потихонечку начать - с какой-нибудь мелкой стирастишки, а там, глядишь, и во вкус войдем :)

Это благодать на человека снисходит, Жень. Дух Святой. Он и меняет человека, и веру даёт.
Поэтому сказано - стяжайте Духа Святого.

а я не понимаю, чего ты вообще себе мозг ломаешь, да еще так изощренно. неужели недостаточно просто жить, по сердцу да по совести? накроет святым духом - хорошо. не накроет - тож нестрашно, люди то всяко добром помянут.

Ой, Жень, такая же ерунди и у меня. Подругу свою запытала этими вопросами. Она меня спрашивает, не пыталась ли я эти вопросы задавать батюшкам ? Пыталась. Так ответ один и тот же : Такова воля Божия, или - это все от лукавого . Шла в церковь за верой и покаянием, очень хотелось верить , очень . Просила несколько лет со слезами : Господи, дай мне веру, без веры я просто погибну. И что? Как результат - последние крохи веры исчезли, а вместо неё такие вопросы , на которые нет ответа. Как моя подруга Надя говорит - да, вопросы у тебя. мне такое и в голову не приходило .
И мне жаль, что так случилось. Но как говорится -вера - это дар Божий ...Значит, не захотел мне Бог даровать эту веру, а мне теперь в ад тащиться, потому что я озлобилась на всех и на вся...

Жень,а меня вот не перестаёт удивлять внутреннее горение протестантов(во всяком случае многих).И хотя протестантство мне глубоко чуждо,эта их черта восхищает.Таких горящих православных я тоже не вижу...Увы.Наверно,плохо смотрю.

Как-то ты, Жень, лихо съехала от протестантского "Мы уже спасены!" (было такое тогда?) до "Все равно все в ад" :О)) Не надо крайностей:

"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим.4:10)

"..у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. " (1Кор.3:15)

И про язычников сказано, что будут судимы по закону совести. Т.е. совсем не "сразу в ад".

Бог милостив, Он смотрит и на намерения. Всех хочет спасти. Все мы блудные сыновья по жизньи: каемся, Он нас принимает, потом бежим опять в грязи валяться и всякой дрянью питаться.

Терпи. Вставай и иди. Старайся. Главное - старайся (как умеешь), руки и нос не опускай.

Fox_Troubt, мелкотравчатый опыт подобного избавления у меня имеется.

Синий_лес, а вот ты теперь и поясни, че такое это стяжание. Только не на примере Саровского. У него детей не было. А я на камнях столько не выстою. У меня голова кружится.

kolo, а я жадная, мне этого мало. Не, я примерно так и живу... но нутром понимаю, что есть что-то больше, чем это. И не говори, что такие мысли в твою голову не забредали. Я как Хаус, и не поверю даже))

Михаил_Жёлтиков, видел бы ты меня лет десять назад.))) Это проходили. Огонь фанатизма. Снаружи. Внутри у ВСЕХ жуткая пустота. Пошла бы я чтоли когда в самую "мертвую" для меня православную церковь? Да ни в жисть. Теперь вот тут и маюсь))))
Kraftman, и это все?((( т.е. карусели и сахарную вату не обещали?(((((

У меня Юля тоже прошла через этот опыт:"Новое поколение" называется.Безмерно рада,что смогла развязаться с ними.Так говоришь,горение только внешнее там?

Мне кажется:
1)Ты, Жень, пока ещё очень "борза", не смирилась, тебе надо чтоб всё быстро. А ждать изменений надо лишь примерно через 10 лет последовательной сознательной православной жизни - с постоянной исповедью, с внутренней молитвой, с Причастием регулярным - с детьми, конечно, сложнее, но внутри работа должна быть - хотя бы самоукорение за всякие бяки - раздражение, неприязнь и т.д.
2) Хорошо всё-таки встретить человека (священника или мирянина) - настоящего чтобы, сосуд чтобы был Святого Духа - после такой встречи всё становится на места и есть за кем тянуться. Приезжай - познакомлю, если что...
И вообще - правы предыдущие - смотреть надо только в себя, остальные пусть хоть на головах стоят, спрашивать-то будут индивидуально.
А святые отцы писали, что от оскудения любви всё это - то бишь от эгоизма...

Михаил_Жёлтиков, абсолютно. Половина в депрессиях живет, некоторые самоубийством кончают. Всякая бяка бывает(

просто_Евсевия, не, как раз не в скорости дело. Мне все время кажется, что я самообманом занимаюсь и на исповеди. Потому что не уверена, что то, в чем исповедовалась, не произойдет часом позже. Не по причине страстного желания, а как раз просто потому, что это внутренне ближе и привычнее. Так же и с постом. Что толку от этих гастрономий, если я свою бабушку НЕ МОГУ полюбить? Она для меня воплощение всего того, что я вообще в человеках неприемлю? Неискренность, злоба, привычка проклинать, лгать? Как я ее могу полюбить? Просто за то, что у нее руки-ноги? Тогда почему с меня Господь стребует большего, чем руки-ноги? Я понимаю, что запутываюсь в трех соснах, но я таких запутавшихся чаще встречаю, чем тех, кто точно знает, как надо((

да... и опять недопонимание. Я не спрашиваю, как у других с тем, чтобы поковырять в чужой ране. И не сравниваю себя с другими. Я понимаю, что все индивидуально.
ЗЫ... представляю себе встречу с мирянином или священником - сосудами скудельничими и мною...
Здрасти- здрасти... как поживаете... хорошо, ничего... НИЧЕГО.
я думаю, это пустая затея. Спецово организованная встреча ничего не даст.

Ответ на комментарий ManGustA

Жень, а я своего свёкра ненавижу просто - он живёт с нами, алкоголик, двух жён в могилу свёл. Ты всё-таки торопишься - нам надо каждодневно пытаться гасить в себе эту нелюбовь - молитвой, обращением к Богу и сознанием своего гадства. А Сам Бог потом, через какое-то время даст тебе любовь. Я вот прекрасно осознаю, что для меня изменения в отношении к свёкру будет чем-то глобальным - именно изничтожением ветхого человека (потому как по-мирски я-то права - он гад) и рождением нового. Индивидуально - да, но у всех просто сейчас обычное состояние "ветхого" - земного человека, а вот святых сейчас - да, что-то не видно, чтобы Святой Дух на сотни и тысячи, как в Евангелии сходил. И, вдобавок, такая встреча - это нечто, Жень! такие люди не так общаются - они же воплощение любви. Мне очень странно, как один такой обращается со мной - да и сдругими - он как бы втягивает в свою орбиту человека, сразу к нему приникает и вживается в его проблему. И если сама не уйдёшь - он не отпустит...

Просто Евсевия права.
По себе знаю, как трудно стать настоящим Православным.
Это правда работа. долгая и тяжёлая. первое время и утреннее/вечернее правило хочется сократить, или вообще завалиться спать без чтения оного, и храм в единственный выходной едешь через силу. Но если начинаешь по-настоящему шагать к Богу, то и Он тебе всегда поможет.
Не правильно ждать, что что-то вдруг снизойдёт на тебя и с этой поры твоя жизнь как-то прям сама резко изменится и ты прямо начнёшь летать.
Радость в душе складывается постепенно. Из мелочей.

А настоящих не только номинальных православных много. Поверьте. В Вашем случае, действительно, хорошо бы найти воцерковленного знакомого, который бы вас "повёл". И хороший приход.
Мне, к счастью, с этим повезло.

значит чудес не бывает... просто от осознания того, что еще и ЭТО тащить придется.
У меня в жизни такой случай был... мама отправила меня в зимний лагерь. Я метр с кепкой в первом классе была. А мама у меня деятельная. И считала, что я всем должна заниматься. И дала в этот лагерь лыжи, коньки, чемоданище и пакетище с сапогами и тапками. Как положено. Только вот мама не знала, что весь этот багаж мне же придется тащить, хотя я просила "НЕ НАДО!". А на мне еще шуба и валенки. Тоже груз. И вот нас привезли, выгрузили, и... аллес капут, до корпуса метров 500 по нечищеным дорожкам по пересеченной местности. Я с лыжами, палками, коньками, чемоданом и здоровенным пакетом. Мне всего семь. Всех взрослых не хватило на все чемоданы, а я не из наглых, и привыкла все сама...
Впереди еще два препятствия - две спаренных двери на здоровой такой пружине в корпусе, фиг откроешь, фиг дотянешься. И два этажа наверх. Не. Я доперла. Плакала, останавливалась, на улице вообще НИКОГО. Я дошла, и даже двери умудрилась открыть, и как-то допереть на второй этаж все это. Но ни на лыжи, ни на коньки я не встала. Маме я себя больше не доверяла. Мне ситуация с духовным ростом этот же неподъемный багаж напоминает. И доверия тоже нет.
значит придется переть.Тоска.

Elena_4ka, Лен, есть у тебя все. Ты просто не видишь. А я тебе не смогу показать. Хотя очень хочу. Я тебя очень понимаю....

Исходное сообщение ManGustA:
значит чудес не бывает... просто от осознания того, что еще и ЭТО тащить придется.

ManGustA,
Попробуйте осознать не только тяжесть этого, а ещё два момента.
1. Осознайте отчётливо, что всё, что написано в Библии - правда. И Страшный Суд - это не где-то далеко и не про нас, а на самом деле и для всех. Попробуйте представить вечные мучения. Не на ден, не на неделю, на месяц, на год. А ВЕЧНЫЕ.
это может мотивировать
Второй момент - это родные и близкие. Впервую очередь уже усопшие. Многие ли из них были действительно верующими? Представьте, каково им ТАМ может быть сейчас. И облегчить их состояние может только молитва тех, кто ещё пока здесь. Подумайте, о многих ли из них кто-то регулярно, целенаправленно (а не два раза в год в записках) молится? А Вы уже пришли к этому осознанию и можете вместо перманентной рефлексии реально помочь им.
для меня это тоже мотиватор