Ответ на комментарий d_102

Исходное сообщение d_102
Журналисты, вам и карты в руки начинайте у нас формировать правильное отношение к договорнякам.

ну, в принципе Слава и формирует. разве нет?)

мне слова про реслинг очень понравились)

я б тогда, пожалуй, действительно мог бы начать смотреть футбол)

не знаю как в амфуте, но в регби драки случаются крайне редко и за них такие дисквы дают что мало не покажется.

очень мужской и честный вид спорта, так что атавизм это все хрень.


з.ы. хотя конечно учитывая что сейчас есть КИБЕР- спорт, то по моему скоро все остальные виды спорта где нужно хоть какие то усилия прилагать кроме сидения на задницы, будут для молодежи атавизмом. страшно блин

после договорняков возникает вопрос - а кому нужен рос.футбол?
прибавилось счастья у пермяков за эти 3 очка?

Ответ на комментарий zekraggash

да лана Зерг! Государство не живёт в вакууме.
И по вашему списку например в СССР с некоторыми позициями было очень неплохо, но через некоторое время почти по всем позициям стало значительно хуже. Все изменилось в том числе и под воздействием внешних сил.
Люди как и страны часто улучшают своё благосостояние за счет других людей или стран. Став царем горы удобно отталкивать нижних. Но всё временно.

А-ля-ля что каждый заслуживает того, что имеет продвигает всегда тот кто имеет. Очень приятно совокупляясь с несколькими молодыми самочками вещать о нравственности, кушая вкусную еду вещать африканским детям о том что они сами заслужили голодную смерть. Это всё жуткая банальщина конечно, но ведь так и есть. Никто же ведь из стран реально не пытался сделать мир лучше, кроме разве что СССР :-)) я это говорю на основании лишь того факта, что РСФСР жила хуже чем Республики, то есть как неразумная любящая мать отдавала приемным сыновьям всё что имела.

Ответ на комментарий malamud

[QUOTE]Исходное сообщение malamud
DipL, люди заподозрили неладное, потребовали расследования, и оно было проведено. Ключевые фигуры подписали признание.

А наши подписанты Кодекс чести подписывают! И будут далее подписывать, я думаю..

Ответ на комментарий Я_на_творогосе

Исходное сообщение Иван_Козлов56
не знаю как в амфуте, но в регби драки случаются крайне редко и за них такие дисквы дают что мало не покажется.

очень мужской и честный вид спорта, так что атавизм это все хрень.


з.ы. хотя конечно учитывая что сейчас есть КИБЕР- спорт, то по моему скоро все остальные виды спорта где нужно хоть какие то усилия прилагать кроме сидения на задницы, будут для молодежи атавизмом. страшно блин

По Вашей терминологии надо понимать, шахматы - не только не мужской, но даже и не женский вид спорта. Так, детский. Никакого ж физического контакта, кроме рукопожатий...
Что же до "драк", то я имел в виду не мордобой в прямом смысле, а превосходство физической составляющей над умственной. Вот это, на мой взгляд, и есть главный атавизм применительно к спортивным играм.

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59

как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?

я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение dm59

как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?

я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.

+100!

Добавлю, что такой вот неприметный матч ЛА Энджелс - Балтимор (практически аналог Амкар - Ростов) - вполне подходящий для махинаций, уж куда больше, чем например Тампа-Бостон. Результат никому не важен, внимание к нему не самое большое. А мотивировать команду на то, чтоб не шибко усердно битами махали - это не то же, что мотивировать на спортивный подвиг. Ну слили дома серию аутсайдеру (1-3 0-5 0-1 - три победы андердога + три малки на тотале), ну и фиг ли? Да мало ли! У нас в бейсболе всяко бывает...

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение dm59

как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?

я не знаю, сколько заплатили жене Гретцки и Рику Токкету, а вы? но судя по тому, что ни один букмекер не разорился, это либо не были "миллиарды", либо вы недооцениваете финансовую мощь букмекерских контор.

А что сделали жена Гретцки и Токкет? Организовали нелегальный тотализатор. И? Есть какой-то намек, что это как-то влияло на результаты каких-то хоккейных матчей? (И не надо приводить как доказательство бред Ларина.)

Особенно если учесть, что этот тотализатор принимал ставки на студенческий футбол и баскетбол. Эта тема обсуждалась множество раз. Я даже писал о ней большую статью с места событий. Но народ предпочитает верить в намеренную дезинформацию.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Особенно если учесть, что этот тотализатор принимал ставки на студенческий футбол и баскетбол. Эта тема обсуждалась множество раз. Я даже писал о ней большую статью с места событий. Но народ предпочитает верить в намеренную дезинформацию.

Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде. И, несмотря на то, что в Америке не платить налоги - моветон и страшно преследуемое занятие, тем не менее постоянно уйма людей норовит как-нить да не заплатить налоги. А ещё уйма спортсменов попадается на разных видах допинга, за что потом лишается медалей и доброго имени. И ещё существуют всякие Барри Бондсы, которые сначала ставят рекорды, а потом выясняется, что их дружба с битой не менее крепка, чем с наркотой.
Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот? Америка - остров неподкупности?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение arsenal91
Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде.

Этого никто не отрицает. Есть, однако, системы, которые предохраняют себя от нечестных людей более эффективно. Чем другие системы.

Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот?

Потому что это невыгодно. Некому заплатить столько денег, чтобы это стало выгодно игрокам, которые реально (а не фиктивно, как в росфуте) рискуют свободой, репутацией и средствами к существованию. И даже если бы нашелся кто-то, кто мог бы заплатить им столько денег, чтобы пойти на этот безумный риск, - нет возможности эти деньги "отбить". Не крутятся такие средства в бейсбольном тотализаторе. Особенно в регулярном сезоне. И особенно вокруг матчей аутсайдеров.

А объективные, реальные причины этих конкретных результатов я уже объяснил.

Но во что верить, а во что нет - это уже другой вопрос. Религиозный.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение arsenal91
Народ предпочитает верить в то, что абсолютно честных людей нет нигде.

Этого никто не отрицает. Есть, однако, системы, которые предохраняют себя от нечестных людей более эффективно. Чем другие системы.

Конечно, сейчас надо быть полным идиотом, чтобы пытаться смухлевать на финале МЛБ. А вот на каких-нить проходных матчиках - вай нот?

Потому что это невыгодно. Некому заплатить столько денег, чтобы это стало выгодно игрокам, которые реально (а не фиктивно, как в росфуте) рискуют свободой, репутацией и средствами к существованию. И даже если бы нашелся кто-то, кто мог бы заплатить им столько денег, чтобы пойти на этот безумный риск, - нет возможности эти деньги "отбить". Не крутятся такие средства в бейсбольном тотализаторе. Особенно в регулярном сезоне. И особенно вокруг матчей аутсайдеров.

А объективные, реальные причины этих конкретных результатов я уже объяснил.

Но во что верить, а во что нет - это уже другой вопрос. Религиозный.

Слава, а Вы считаете, что сами игроки на ставках не играют? Через родню там, друзей, знакомых? Или Вы считаете, что реально проанализировать, как именно махал битой в конкретном матче тот или иной игрок - с душой или так себе, как пойдёт? И с чего Вы взяли, что для "подставы" обязательно нужны большие деньги? Тем паче когда речь идёт о пустом с точки зрения результата матче. Кстати, что касается денег - Вы знаете объёмы ставок на матчи серии ЛАЭ - Балтимор?
По объективным и реальным причинам. Не знаю, какой молодняк наигрывают Ангелы, посмотрел их состав во всех матчах - за исключением Буржуа, играла основа (Хантер, Абреу, Калласпо, Айбар, Мацуи - всё знакомые фамилии). Молодняк скорее уж у Балтимора на горке - три питчера не старше 25 лет. Что касается объективной причины, прозвучавшей в стиле "каждый может выиграть у каждого" - да, я уже привык к этому за много лет слежения за бейсболом (а особенно пристально - за Балтимором). Тем не менее даже объективная теория вероятности, помноженная на озвученную причину, с трудом позволит объяснить, например, показатели этого сезона в паре Балтимор - Торонто: 0 - 12. А против ЛАЭ выиграли все 6. Как статистик (моя религия) - не верю! И реально объективных доказательств не вижу (а их и нет, наверно: если там что-то нечисто, признаются в этом в лучшем случае лет через 20 после завершения карьеры)...

arsenal91, я Вам сейчас расскажу о том, что было с одним игроком, который играл на тотализаторе. Впрочем, у Вас есть гугл - посмотрите сами. Пит Роуз. Один из лучших хиттеров всех времен и народов. Очень мало кто даже валяется рядом. Делал ставки на бейсбол. Не на свою команду (ни разу не на свою команду!), но на бейсбольные матчи.

На фиг с пляжа. Пожизненно. В Зал славы путь заказан навсегда. См. "Босоногий". См. "Чикаго Уайт Сокс"-1918. Что и требовалось доказать.

А теперь скажите, какие такие деньги могут выиграть на тотализаторе бейсболисты "ЛАА" и "Балтимора" (все без исключения - мультимиллионеры), чтобы оправдать такой риск? Может быть, они просто больные люди, которым тотализатор нужен, как наркотик? И сколько таких безумцев сыщется в МЛБ? И сколько понадобится времени для того, чтобы их тайное безумство стало явным, и их выволокли за шкирку? Или Вы думаете, что их станут покрывать? Безвестных середнячков мирового бейсбола, тогда как великого Роуза припечатали по полной?

Вы хотите, чтобы я шлепнул Вам на бочку какие-то вещественные доказательства того, что эти матчи НЕ были подстроены? Вы же не настолько глупы, чтобы понимать, что это чепуха. Я шлепаю Вам на бочку объективные обстоятельства, по которым подстраивать результаты этих матчей не имело ни малейшего смысла.

Вы, повторяю, вольны верить во все, что угодно. Как уже подтвердила история с Токкетом, одна красивая ложь куда привлекательнее для многих, чем гора логики.

Я со своей стороны могу сказать свое: "Не верю!" Например, я не верю в то, что жулики-игроки "Балтимора" и "ЛАА" настолько тупы, что не могли обставить свой спектакль поубедительнее, обделав, скажем, пять матчей из шести. То же самое - и про "Торонто". Я скорее поверю в то, что после продажи Фуэнтеса "Ангелы" признались в том, что плей-офф им не светит и доигрывают сезон спустя рукава. А "Балтимор" на финише более мотивирован, потому что игроки отрабатывают контракты на следующий сезон. Или во что-то еще. Логичное. Несказочное. Нетоккеотовское. Как я уже сказал, это скорее религиозный вопрос.

Смысл же дискуссии сводится к тому, что в Америке есть СИСТЕМА. Система защиты себя от человеческой нечестности. И прецедент. Несколько прецедентов.
В росфуте нет ни того, ни другого. Не считая дебильного кодекса чести, написанного дебилами для дебилов и демонстрации перед дебилами ради.

One NHL general manager doesn't believe for a second the league will allow this one to pass either, stating Lou Lamoriello, the Devils and Ilya Kovalchuk are simply trying to "disguise circumvention," adding, "trying to hide the crime, makes this even worse."
http://tsn.ca/nhl/story/?id=332232
Вечная история о "жульничестве в рамках закона " продолжается.
Опять слепили туфту и ГБ не хочет её утверждать?

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Смысл же дискуссии сводится к тому, что в Америке есть СИСТЕМА. Система защиты себя от человеческой нечестности. И прецедент. Несколько прецедентов.
В росфуте нет ни того, ни другого. Не считая дебильного кодекса чести, написанного дебилами для дебилов и демонстрации перед дебилами ради.

Смущает идеализация системы. Там, где крутятся миллионы (миллиарды?) долларов, не могут не крутиться мошенники. Оруэлла, вроде, все читали. Скорее, там просто на ином уровне это всё. Не так тупо и цинично, как у нас.

PS Слава, ну а у вас-то почему Кодекс вызывает такой бурный негатив?:)

arsenal91, malamud, dm59,

Позновательный анекдот про правила игры в бейсбол:

A man moves from Scotland to the US and attends his first baseball game. After a base hit he hears the fans roaring, "Run! Run!"

The next batter connects heavily with the ball and the Scotsman stands up and roars with the crowd in his thick accent: "R-r-r-un, yah bloody bahstard. R-r-run!"

A third batter cracks a hard liner and again the Scotsman, obviously pleased with his knowledge of the game, screams, "RRRun, yah bloody bahstard, rrrrun, why don't ya???"

The next batter holds his swing at three and two and as the umpire calls,"Take your base." The Scotsman stands up, yelling, "RRRun, ya bahstard, rrrun!" All the surrounding fans giggle quietly so he sits down, very much confused.

A friendly fan, sensing his embarrassment, whispers, "He doesn't have to run, he's got four balls."

The Scotsman stands up in disbelief and shouts, "Wahlk with prrrride, man!"

DipL, ну так найдите договорняки в американском спорте, и мы вместе поговорим о том, как улучшить их неидеальную систему. А пока же я темой своего разговора выбрал отсутствующую систему в росфуте.

Ответ на комментарий malamud

Слава, я безусловно принимаю логичность Ваших рассуждений. Вы там живёте, Вам виднее. Система - дело хорошее. Смущает только, что получается какая-то прямо-таки стерильность.
По поводу Роуза - почитал. Да, взяли его за мягкое место аж в 38 лет (а Бондса во сколько лет взяли, не помню... лень лезть искать), когда он уже, поднакопив миллионов (нет?), ехал с ярмарки (нет?). И что его, миллионера, понесло к букам? Он в своей книге не признавался? Кстати, будь он поумнее или похитрее - у буков ставил бы не сам, а нашёл лицо доверенное, ну да это детали.
Ну и прочие Мэрион Джонс или как её там... тоже ведь пока выступала, помалкивала в тряпочку, приносила стране славу, и страна эта с системой своею её не трогала (не знала? не хотела?). Ну а потом... потом можно уже и совесть повыжимать свою...
Нет, Слава, я не настаиваю на том, что в этих матчах ЛАА - Балтимор есть засада. Возможно, там действительно всё чисто. И 12 побед подряд Торонто - тоже стекло. Просто я мыслю российскими мозгами. И ещё знаю, что один из вероятных шансов что-то выиграть на бейсболе - это грамотно рассчитанный догон, начатый в правильный момент. Потому как "любой у любого". И я очень рад, что не догонял победу ЛАА в тот момент, когда они пересеклись с Балтимором. И не созрел пока ловить победу Балтимора против Торонто. Потому что вариант "грамотно замутили бы 5 матчей из 6" - и догон играет. А "тупо скатали 6 из 6" - не играет. И я думаю, что нашлось немало людей, ловивших победу ЛАА во втором и третьем матчах домашней серии. Ловивших и не поймавших. И вот такие вот мысли и побудили меня затронуть сей вопрос. Извиняюсь, если напряг.

arsenal91, что касается Роуза, то в те годы бейсболисты еще не были миллионерами. Кроме того, как уже говорилось, Роуз не ставил на матчи своей команды, и разговор шел не о подтасовке результатов, а о грубом нарушении правил лиги. Которые существуют без каких-либо кодексов чести.

Стероиды-допинг - совсем другая тема, но и тут мы видим - что? Отлов и наказание виновных.

Жулики есть везде. Отношение к жульничеству - вот и вся разница. "Мышление российскими мозгами" - правильная фраза. И бороться надо именно с этим.

malamud, я про Роуза имел в виду, что, имея солидный капиталец, он-таки зачем-то попёрся ставить. На свою, против своей, на чужую, на Амкар - Ростов, - но попёрся ведь. Зная при этом, что - низзя! И, видимо, делал это вполне себе в открытую, раз попался. Вопрос: когда начал ставить? Может быть такое: начал ставить лет в 28, будучи в самом соку как спортсмен, его вычислили, но трогать не стали - звезда! Подождали, потом за жабры взяли, лет через 10. С Джонс - я к чему про неё - ведь так и было. Вывели её на чистую воду, когда от неё проку уже не было. Ну так и у нас чуть ли не все подряд отыгравшие футболисты признаются - да, гоняли договорняки. Да, ушёл такой поезд лет ...дцать назад. Возмущения это уже и не вызывает - только мысли типа "ну конечно, то-то я тогда подумал, что что-то тут нечисто"...
А к мышлению российскими мозгами... я в блоге Дзичковского высказался про то, что делать надо. И письмо Платини, при всём моём неверии в дееспособность этого шага, подписал.

"Вычислили, но трогать не стали - звезда!" - это, простите, чушь собачья. Лучше тронуть звезду вовремя, пока она не стала мегазвездой, чем потом вымарывать имя из всех пантеонов и пятнать все установленные звездой рекорды.
То же самое и с Джонс. Медали-то у нее отобрали. Имя с дерьмом смешали. В прямом эфире на всю страну рыдала. Великая честь родине.

Гораздо легче предположить очевидное: что взяли за жабры тогда, когда об этом узнали. Джонс, кстати, применяла стероид, против которого не было никаких тестов вплоть до начала скандала с лабораторией BALCO. И тестировали ее не представители Амеркианского Агентства Защиты Чести Родины Путем Покрывания Звезд, а самое обычное WADA.

Ответ на комментарий malamud

Ну Бондса-то ниоткуда не вымарали. Числится:

Long-standing Records that were broken

2. Slugging Percentage (single season):
.847 - Babe Ruth (1920)
» Broken: Barry Bonds (.863) in 2001 (81 yrs)

3. Base on Balls (single season):
170 - Babe Ruth (1923)
» Broken: Barry Bonds (177) in 2001 (78 yrs)

6. On base percentage (single season):
.553 - Ted Williams (1941)
» Broken: Barry Bonds (.582) in 2002 (61 yrs)

Ну, и по количеству хоум-ранов. И ещё наверно есть. Поэтому предположение Ваше имеет право на жизнь, но истиной не является.
Потом, такой нюанс: любая система (читай - добро) работает, пока есть с кем бороться (читай - зло). Лягушки есть, пока есть комары.

Реокрды Роуза тоже не вымарали. В бейсболе этого не делают - разве только звездочку где поставят. Другое дело - легкая атлетика. А вот в Зал славы Роуз не попал. И Бондсу с Макгуайром будет трудновато.

Мое предположение является логичным. Ваше - не является. Представить себе то, что о ставках Роуза знали заранее, но решили подождать со скандалом 10 лет - нелогично. И опровергается опытом тех же "Уайт Сокс" 1918 года. Только и всего.

Ответ на комментарий malamud

Вы считаете, что если есть прецедент наказания попавшихся - все остальные будут бояться и не станут грешить. Слава, но это же нелогично, т.к. опровергается самой жизнью. Преступников время от времени ловят, наказывают, но им на смену приходят новые, порой более изощрённые, аккуратные, осторожные. Это по жизни вообще. В качестве спортивного примера можно взять итальянский футбол. Ну вот был там 4 года назад "моджигейт", и что? Что, перестали появляться, особенно ближе к концу сезона букмекерские ставки на ничьи, равные 1,30? Нет, видел, вижу и продолжаю видеть. Перестали снимать матчи с линии? Нет. Что изменилось? Да ничего, в глобальном плане. Традиции - великая вещь, риск - благородное дело, цель оправдывает средства, и т.д. и т.п.
Америка, видимо, уникальная страна в этом плане, раз Вы так свято верите в чистоту тамошнего спорта. Я же, хе-хе, подобен одному персонажу из "Тени исчезают в полдень", сыгранному Иваном Рыжовым, который по любому вопросу говорил "Сумлеваюсь я..."

Вы пытаетесь опровергнуть то, чего я не говорю и не говорил. Речь идет не о наличии-отсутствии жуликов, а о наличии-отсутствии системы борьбы с ними.
Вы пытаетесь мне доказать, что лига, которая пожизненно дисквалифицировала восемь человек (включая мега-звезду) в 1918 году, зачем-то ждала 10 лет, покрывая Роуза - только для того, чтобы прихлопнуть его ПОТОМ.
Это не только нелогично, но и невменяемо.

Причем, у Вас нет ни малейших оснований делать это нелогичное и невменяемое заявление, кроме того, что все мы грешники, и если у Папы Римского в анусе порыться, там тоже, небось, какашки окажутся. Уверен, что это так. Но факт покрывания (временного) Роуза американским Агентством За Чистоту Имени Родины это не доказывает.

Я уже отвык вести бессмысленные споры в своем блоге. Когда-то мне пытались доказать, что Токкет наверняка подстраивал результаты матчей "Финикса", потому что он МОГ это делать. На что я отвечал, что В. В. Путин может насиловать по ночам кошечек, а значит - он наверняка ночной насильник кошечек и должен сидеть за решеткой в сумасшедшем доме. Эти споры надоедают очень быстро.