В.Шендерович ―Добрый вечер!

Сразу прячу подкат, кому не пофиг, прочтёт.  [more]

И.Воробьева ―Ну что, мы со вчерашнего дня всю ночь… я вот, например, следила. Пыталась дождаться ночью, пыталась дождаться утром, но в результате только в середине дня начались какие-то новости с этой контактной встречи в Минске. Новости, собственно, там такие, что был подписан некий документ, который называется: «Комплекс мер по выполнению минских соглашений». Его оценивают все по-разному. Я бы так сказала: европейские лидеры и многие другие европейские чиновники говорят о том, что да, хорошо, Минские договоренности внушают надежду, но этого недостаточно – вот это все… Ну, например, о чем договорились? Договорились «незамедлительно и всеобъемлюще прекратить огонь в отдельных районах Луганской и Донецкой областей Украины и его строгое выполнение, начиная с полуночи по киевскому времени 15 февраля 2015 года». У всех сразу возник вопрос: почему не сразу? Это какая-то техническая история? Потому что отвод тяжелых вооружений, там все…

В.Шендерович―Понятно, что логика в этом может быть только техническая, чтобы успеть до всех донести, и так далее... Не все ночью сидят в интернете. Около Дебальцево могут как-то не следить, а могут пальнуть. Это понятно. Хотя почему надо в начале 21-го века почти трое суток – это действительно понятно не очень. Это подробности. Важно другое. Понятно, что ничего непонятно. Понятно, что подписан документ… То есть хорошо, что перестали уничтожать в круглосуточном режиме мирное население…

И.Воробьева ―Я надеюсь, что перестанут, когда прекратят огонь.

В.Шендерович―Да. И, как говорится: и что? Документ, насколько можно понять так, со слуха полный дыр. Причем такие, рукотворные дыры. То есть понятно, что этот документ, я думаю, если кого устраивает, то это Путина.

И.Воробьева ―Почему Путина?

В.Шендерович―Потому что это его дыры.

И.Воробьева ―Почему это не дыры Ангелы Меркель, например, или Порошенко.

В.Шендерович―Нет, смотри, я сейчас говорю о том, кому это выгодно. Простой древнеримский вопрос: Кому выгодно? Сейчас Меркель, Олланд – они все будут пытаться делать вид, что они большие дипломаты: переговоры кончились успехом, они остановили войну. Каждый из них политик, у каждого из них электорат, в отличие от нас, в отличие от Путина. То есть им надо выигрывать конкуренцию, им надо себя заявлять, им надо предъявить какую-то победу. Вот прекращение огня, Минские договоренности – они остановили войну. Ну, хорошо. Это такая замечательная версия для пиаровского использования.

Дальше вопрос простой: Границы под чьим контролем? Граница России и Украины - подконтрольна ли она Украине? Ответ: нет. Что это означает? Это означает, что гнойник на месте. Этот путинский гнойник, созданный им гнойник, который будет дальше гнить, потому что решение проблемы – это восстановление территориальной целостности Украины; это означает контроль за границей. Если задача звучала: остановить войну (и если представить, что Путину это нужно), - то это делается до 15-го числа и гораздо раньше. Просто выводятся все вооружения, прекращается поддержка сепаратистов, выводится оружие, прекращается финансовая поддержка, прекращается «горючка», эти ниоткуда взявшиеся истребители и зенитные… все это выводится. И вот он, собственно, контроль над всей границей Российской Федерации и Украины в соответствии с географической картой за позапрошлый год. Все, точка – война закончена. В том виде, в котором это есть сейчас, это возможность содержать этот гнойник, это возможность держать на большом ржавом крючке Украину разодранную. И политически держать, и экономически.

И.Воробьева ―А, кто держит ее на крючке?

В.Шендерович―Разумеется Путин. Европе по большому счету до Украины дела нет, я думаю. Их Путин весь прошлый год и начало этого возит лицом по столу, Европу и мир. Словами Митрича объясняя: как пожелаем, так и сделаем! О Будапештских соглашениях уже никто не вспоминает, о том, что они обязаны были просто сделать по Будапештскому меморандуму. Крым вообще забыт.

И.Воробьева ―Кстати, Крым забыт полностью.

В.Шендерович―Заиграно. Поматросили и бросили. Заиграно. Темы этой нет. Поэтому он – мы прошлый раз об этом говорили – вынимает новый ножик и приставляет к горлу. Конечно, сейчас это дипломатическая победа Путина, потому что это договор ни о чем; Путина – подчеркиваю - ни в коем случае ни России! В интересах России было бы попытаться как можно скорее прекратить эту войну и приступить к медленному, мучительному, временами унизительному восстановлению отношений с Украиной и с миром.

И.Воробьева ―Давайте сейчас здесь паузу сделаем. У меня есть такой вопрос. Давайте себе представим, что я всю эту информацию о конфликте получаю из телевизора. Вот давайте представим. По телевизору российских военных там нет, Россия там никого не поддерживает - вот все это мне говорят по телевизору. Теперь я вижу, что Владимир Путин является стороной в этих переговорах. У меня вопрос: Что там делал Владимир Путин?

В.Шендерович―Это ты говоришь все-таки от имени человека, у которого есть не только пара глаз, но где-то в глубине мозги.

И.Воробьева ―Но таких много, вообще-то.

В.ШЕНДЕРОВИЧ:Не будем делать вид, что существуют ДНР, ЛНР с отдельной политической волей. Россия - это сторона конфликтаQ80

В.Шендерович―Да?

И.Воробьева ―Да. Мне так кажется.

В.Шендерович―Это твое особое мнение. Да, это главный вопрос: почему Путин был стороной. Эти - посредники. Путин кто? Я уже говорил: Путина, путинская администрация явно – это она и есть сторона конфликта. Этих несчастных привез в своей машине Сурков, как мы знаем, у них не было денег на такси…

И.Воробьева ―Вы имеете в виду представителей ЛНР, ДНР.

В.Шендерович―Да, представителей ЛНР, ДНР. Да, Сурков привез их на машинке. А дальше Путин с этими двумя пацанами исполняет цирковой номер про «нанайских мальчиков», делая вид, что он - отдельно. Они не согласились, видите ли, а потом Путин вышел – видимо, поговорили - они согласились. Это цирковой номер про нанайских мальчиков. Не будем делать вид, что существует какие-то отдельные ДНР, ЛНР с какой-то отдельной политической волей. Этот номер никого уже не обманывает, но для людей, у которых за глазами - в глубине, на дециметр глубже, есть мозги, они понимают, что Россия - это сторона конфликта, Россия развязала эту войну и поддерживает ее и, видимо, будет поддерживать. Неделю назад мы говорили, вот - формула моя о том, что Владимир Путин по прецеденту, по прошлым прецедентам, между собственным политическим поражением и кровью мирных жителей будет выбирать кровь мирных жителей. Она еще будет, конечно, кровь мирных жителей, потому что этот гнойник остался. Давай так, что называется, взгляд с годовой дистанции. Что мы имеем? Мы имеем несколько тысяч погибших, полтора миллиона беженцев, абсолютно разорванную в клочья соседнюю страну, обрушенную родную экономику и большой кусок «Приднестровья» - размером с Бенилюкс, чуть поменьше.

И.Воробьева ―То есть это сейчас превратиться в Приднестровье?

В.Шендерович―А во что другое может превратиться эта территория, какой у нее может быть, вообще, статус? Либо это часть Украины, и тогда речь идет о том, чтобы действительно - какая-то амнистия, начать новую жизнь, закачать туда, так сказать, деньги, начать восстанавливать инфраструктуру. Дальше уже другие очень сложные, мучительные вопросы.

И.Воробьева ―Это можно решить.

В.Шендерович―Это можно решить, если хотеть этого! А если хотеть поддерживать гнойник, то вот совершенно очевидно сегодняшние договоренности – это поддержка гнойника и хорошая мина при плохой игре у всей европейской дипломатии, потому что гнойник остался, и граница под контролем России.

 ―

И.Воробьева ―Продолжается программа "Особое мнение". В студии Ирина Воробьева, Виктор Шендерович. И в продолжение нашего разговора, что там делала Россия цитата из заявления, которая размещено на сайте МИД Германии: «Самое главное в том, что Москва и Киев договорились о прекращении огня, которое должно вступить в силу в ночь на воскресенье». Москва и Киев договорились о прекращении огня.

В.Шендерович―Послушайте, ведь только наши телезрители, те, которые питаются информацией из «Останкино», которым эта игла в катетер засажена, и вот они туда получают прямо из этой иглы непосредственно – вот только они могут в чем-то еще сомневаться. Весь мир прекрасно понимает, что это война путинская, тут никаких сомнений давно нет. Другой вопрос, что делать-то с этой Большой Северной Кореей? Что делать с человеком, у которого есть в качестве аргумента ядерное оружие? И этот аргумент звучит... Это абсолютная логика – другие масштабы совершенно, - но логика-то северокорейская. Мы не можем поучаствовать в конкуренции экономической, мы не можем сделать ничего хорошего, но мы очень можем сделать плохое! И очень хорошо научились у северокорейских товарищей торговать своим влиянием. То есть мы вам ничего хорошего не можем предложить, но можем устроить вам ад: большой, маленький…

И.Воробьева ―Подождите одну секунду. Сейчас начну придираться к словам. Говорите, что путинская война. А Порошенко? Нет?

В.Шендерович―Нет, конечно нет.

И.Воробьева ―Не отдавал приказы? Ну, как главнокомандующий.

В.Шендерович―Напоминаю: это его война, но не он ее развязал. Не так ли? Есть страна, на территории которой находятся оккупационные войска. Да, Польша в 39-м году тоже участвовала, да, она как могла, участвовала... Быстро перестала, потому что были превосходящие силы. Мы же говорим, что - «гитлеровская» война, а не польская война 39-го года. Или сталинская, того же 39-го года. Надо же понимать, кто развязал войну. Конечно, да, теперь есть страна, которая воюет с превосходящим противником. С некоторых пор – вот, почему, собственно говоря, новый виток этот – потому что с некоторых пор поменялось в головах на Западе. Запад уже дал себе отчет окончательно, позиционировал Россию как противника. Это названо битыми словами. И в этом смысле у Порошенко, в данном случае… Украина, которая вела войну с очевидно превосходящим противником – сейчас появляются козыри, в связи с чем вдруг появляется эта передышка. Если бы не было за спиной у Европы Америки с поставкой летальных вооружений, передышки этой бы не было - все бы продолжалось.

И.Воробьева ―И переговоров бы не было.