Tenkuu_Nami, спасибо :)

Наталия_Гладовская, про "не сотвори себе фаната" правильно подмечено! Не люблю всевозможный пафос, позерство и эпатаж...
Предпочитаю уважение к тем, кто приносит деньги своей любовью. Поэтому я перестала ходить на концерты Catharsis. У них, конечно, был хороший материал (был, потому что последний альбом сварганенный, на скорую руку, мягко говоря не очень). Но их политика по отношению к поклонникам очень изменилась - и на сцену пьяными могут выйти, и старые песни выдавать за новые, и альбом анонсировать 5 лет, и при этом ничего не делать, а не всех музыкантов на сцену привезти, и играть под фонограмму... И вот после этого возникает вопрос: "почему я должна платить рублем?".
На мое отношение к старому материалу это не повлияло, но на концерты я больше не хожу.
Зато знаю массу "фанатов", которые восхваляют своих кумиров, оправдывают их игру под "фанеру" и пьянство на сцене... Вот это и есть слепота.
Зачем музыканты сотворили себе таких фанатов (а они изначально над этим работали, были такие "мягкие и пушистые", открытые ко всем)? Чтобы теперь тупо зарабатывать деньги, не занимаясь музыкой и не считаясь с поклонниками их творчества. Фанаты за все заплатят...

Отношения матерей и детей - очень сложные. Тут одним побегом дело не исправишь. Ведь понимаешь, что матери больно, и тебе от этого больно... И все равно пытаешься найти компромисс, танцуя на граблях :(

Мать и ребёнок - самый сложный вариант...
Если же говорить про артистов, то особенно не уважаю тех, кто, живя засчёт публики, подогревая фанатизм по отношению к себе в первую очередь потому, что они заинтересованы в этом материально, относятся к своим фанатам и поклонникам как к неполноценному быдлу. Противно смотреть на подобные факты. Жалко становится людей по обе стороны за то, что они так убоги духовно. Понятно, что ты в подобной ситуации находиться не захотела.

Независимо ни от чего...В отличие от одного московского режиссёра, который в нём разочаровался.
Творческие люди - тоже ЛЮДИ. И ничто человеческое им не чуждо...

Есть такое слово "преданность"...Не путать с фанатизмом.

Думаю, что материнская любовь дает самую сильную основу. И когда она превращается.... во что превращается, то может стены свернуть.

Да, мне тоже неприятна такая ситуация.

А есть еще такое понятие, как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ и УВАЖЕНИЕ. Я считаю неуважением выходить на сцену пьяным и включать вместо себя фонограмму.

А преданность - да. Но преданность не слепа. Гораздо полезнее сказать человеку, что не так, чтобы он рано или поздно не упал со своего пьедестала, чем "преданно заглядывать в рот", даже если человек превращается в ничтожество...
Преданность неотделима от уважения :)

а я думаю, что поклонение недалеко от фанатизма, где есть поклонение, появляется со временем фанатизм

по-моему, достаточно любить и уважать , не давя и не принуждая к чему-то

никто никому ничего не должен , а Любовь освобождает, Она даёт полную свободу и основывается на доверии и уважении

у каждого должно быть своё пространство и каждый сам решает , кого в это пространство впускать и впускать ли вообще

есть очень тонкая грань , когда любят, и матери тоже должны об этом помнить: насильно не осчастливишь, каждый ребёнок имеет право на свои ошибки, на свой путь, на свой опыт

это же касается и любимого, любимой

очень важно не навязываться, оставлять свободу во всём

понятие преданности то же... и здесь тонкая грань, граничащая с рабством, важно не перейти

ведь любовь и проявляется в свободе , в той свободе , которую мы же и даём...

Согласна.

Ира, сложно не согласиться. Но тогда получается, что если мать, например, душит своей любовью, это не любовь?
Но я-то вижу обратное на собственном опыте. Просто это уже фанатичная любовь, которая не дает свободы.... Или самолюбие "Вот я такой замечательный / такая замечательная, что кроме меня никто больше не нужен!"

Всё бывает в жизни...
Может, человеку жить надоело, например, не то, что публику развлекать.
Я простила бы Кашину и опьянение, и фонограмму...Главное, что вышел...
Кстати, он любит в ресторанах и ночных клубах петь, где публика отдыхает: ест и выпивает.
( Если не врёт).

Иногда гораздо полезнее тактично промолчать, проявив этим своё уважение;)

получается - да, не любовь

знаешь ,я на себе испытала от и до, когда хотели осчастливить

и ещё

я сама мама, причём дважды, мальчику 21 , а девочке вот-вот 11

мой мальчик очень многому меня научил ,у нас было обоюдное воспитание) ведь и дети воспитывают своих родителей, главное уважительно к ним относиться , ведь они маленькие взрослые с отсутствующим опытом, но у них иной взгляд на всё и каждый имеет право на свой выбор

знаешь, у каждого своё восприятие счастья, своё восприятие всего вообще и ни в коем случае нельзя навязывать своё, можно лишь предложить , посоветовать , не более и самое главное при этом - всегда прощать , всегда любить и всегда пытаться понять

ребёнок должен всегда ощущать любовь и поддержку, всегда быть уверенным, что его любят таким ,какой он есть, он ничего не должен , ибо его рожают потому, что хотят

фанатизм - это болезнь. При чем ею болеют те, у кого на самом деле проблемы с внутренним миром. Они ищут идеалы вокруг, что бы заткнуть пустоту внутри. И делают это далеко не идеально: эгоистично и бестактно.
Вот я верю в Бога и хожу в церковь. Искренне верю и не хочу, что ы кто-то отправился в ад. Но наседать на человека, тащить его куда-то, агитировать я не стану. Почему? Да все просто. Если в твоей жизни есть Свет, люди его увидят и пойдут сами тебя расспрашивать, в чем суть. А если его нет - только навредишь.
В свое время была фанаткой певца. Собирала постеры с ним, заметки из журналов вырезала, мама еще так протестовала.. Песни его переводила, биографию знала, как свои 5 пальцев.. но к 15 годам это прошло, да и до того я, читая о сумасшедших поклонниках, я думала, что никогда бы так не поступила, потому что певец, каким бы талантливым не был - тоже человек. Ему хочется иметь личную жизнь, о которой не будут трубить на каждом углу, ему нужно иметь пространство для творчества, возможность сходить в магазин за хлебом или делать ошибки. Я всегда представляла, как знакомлюсь с ним и не визжу, не прыгаю на него или что там еще фанаты творят, а умно и тактично веду беседу, не навязываюсь и не пристаю).
А вообще фанатизма не понимаю.
В моем варианте идеал - только Бог, и, единственное, что я принимаю в фанатичном варианте, это отсутствие сомнений в том, что пишется в Библии. Учитывая то, что Бог для меня сделал, это естественно.)))
Вот так)

Уважение заслужить надо все-таки. А то ты уважаешь человека, платишь за его творчество рублем, вниманием, поддержкой, а он к тебе-то относится совершенно неуважительно.
Ну и вообще, "пусть выходит пьяным, лишь бы вышел" - это пагубная тенденция. В следующий раз будет: пусть ничего не поет, лишь бы вышел. Дальше хуже - пусть ничего не делает - лишь бы вышел.
Понимаешь, когда мы перестаем трезво мыслить, мы забываем, что у артистов это тоже работа. И если на обычную работу в офис человек не можешь прийти в нетрезвом виде (уволят по очень нелицеприятной статье), то артисты очень часто себе это позволяют.

Фанатизм ослепляет и губит здравые начинания.
Потому что фанатики своим наличием как бы сигнализируют: "все в порядке". Сначала уходят случайные (кому просто понравилось), потом уходят поклонники. А со временем и фанатизм проходит (кому приятно, когда об тебя вытирают ноги). И вот только когда остаются только "самые верные фанаты" артист начинает бить тревогу. Только время уже потеряно.

Видите, насколько пагубен фанатизм?
Могу привести пример широкого масштаба: Валерий Кипелов.

Как верно ты сказала, Ирин!

Да, тоже верно. А если идеала нет, то его можно создать, как, например, происходит с материнской любовью.

А почему у тебя прошел фанатизм? Был какой-то толчок?

Нет совершенных людей...С историей Кипелова не знакома, но уверена, что настоящие поклонники не уходят никогда.
А то что же получается: когда артист в ударе, балует своим творчеством, то мы его "потребляем".
А качество снизилось - вышвыриваем на помойку?
Несправедливо.
Как сказала бы одна ПЧ моего московского друга: "с такими "друзьями" (читай, поклонниками) и врагов не надо")
С пониманием нужно относится к людям, с пониманием)
О, Боже, я в дневах!!!Переливаю из пустого в порожнее...;)
Кто бы мог подумать))))
Нечего мне делать))))

Начнем с позиции материальной. Человек работает. Поклонники, фанаты, любители тратят на его "потребление" свое время и деньги.
Причины, почему качество снизилось, могут быть разными - может быть болезнь, а может быть алкоголизм, при котором артист не выходит, а выползает на сцену (да, я видела это своими глазами на концертах Катарсиса не единожды), и потом весь концерт держится за гитару, на которой он должен играть.
Скажите, почему я должна отдавать ему свои деньги, чтобы он их пропил?
Почему я должна дважды платить за уже записанный альбом, который я купила за немалые деньги, и имею право слушать дома, а не на концерте, потому что играть этот человек не может?

Теперь посмотрим с позиции морали. Понимание возможно, если причина снижения качества во внешних обстоятельствах (плохой звук, не соблюдали райдер, болезнь и т.д.). А если человек катится по наклонной вниз? Если человек превращается в алкоголика и наркомана и утрачивает то, что было дано ему природой?
Артист начинает пить - публика понимает Артист садится на наркотики и убивает тем самым данный ему от Бога талант - публика понимает и принимает его таким, какой он есть. Артист идет убивать и грабить - и тут публика его принимает, защищает, ведь все несовершенны!
Так что ли?

Как-то Сергей Терентьев (бывший гитарист Арии) в состоянии алкогольного опьянения сбил насмерть 7-летнюю девочку. Знаете о чем кричали фанаты? "Он не виноват! Это жизнь такая! Ну подумаешь умерла - еще нарожают! А Сергея Терентьева в тюрьму нельзя, он же песни пишет, на гитаре играет!" Вы об этом понимании говорите? Да, с такими "друзьями", врагов не надо.
Но Сергею Терентьеву повезло. Он отсидел свой срок, был освобожден досрочно за хорошее поведение, и сейчас к спиртному не притрагивается.

Вы описываете крайности. Принимать и защищать - это немного разные понятия, ИМХО;)...
Я бы не делила людей на артистов и не артистов.
Скажу только одно: в глазах Бога каждый ценен одинаково.

lucky_stream, подростковый максимализм пошел на убыль)))), мозги включились, слава Богу, есть чему включаться)
Ну и когда ты веришь в Бога, приходит какая-то мягкость к людям, и ты начинаешь понимать, что однозначного ничего нет, кроме идеального Бога и его противоположности сатаны)))

Вот и я не делю :)
Описываю не крайность, к сожалению, а реальные случаи. Защита возникает как раз как следствие полного принятия и поддержки в любом действии. Когда фанаты ослеплены своей "любовью".

В любом случае, фанатизм еще никого до добра не доводил :(

Понятно! Ну через юношеский максимализм все проходят, я думаю :) Так что это не страшно. Главное, чтобы кепочку в это время не снесло :)

Согласна с Tenkuu_Nami на все 100%! Твои посты очень интересно читать. Оль, ты не планируешь поделиться своими материалами с каким-нибудь печатным изданием?

Аня, привет! Спасибо за столь лестный отзыв!
Я периодически пишу для журналов, но на профессиональные темы :)

Ага! Значит, чутьё меня не подвело ))) Оль, ну развей любопытство, расскажи, на какие темы пишешь