lucky_stream, скажу честно, я сама была не готова иметь ребёнка. Я только в 27 лет вышла замуж (до этого, правда, встречалась со своим будущим мужем 2 года). И забеременела не запланировано, а случайно. И вторым ребёнком - тоже случайно. Всё делается на небесах)

А я нахожу такую подмену вполне правомерной. Потому что для многих обзаведение ребёнком происходит на том же уровне ответственности за принятие решений, что и обзаведение котом. Но, когда я об этом говорю кому-нибудь, на меня обрушивается шквал разнообразных словес. Хотя я людей, отягощённых "чайлдами", за это не критикую. Если бы все, как ты, думали о готовности, ответственности, род человеческий уже прервался бы. Я просто факт констатирую. Многие мои подруги заводили детей достаточно осознанно потому, что в те времена была очень сильна поддержка государства, у них были мужья и достаток, были стимулы, главный из которых, на мой взгляд, - устойчивые и часто гармоничные семьи родителей в качестве примера. Сейчас многое изменилось. В нынешнее время, ИМХО, главный стимул для создания семьи - желание сколотить некий круг близких людей, поддерживающих друг друга, в бурном море современности. Дети - прекрасный цемент для скрепления отношений в этом круге. Кроме того, для бизнесмена это те, кому можно будет передать своё дело. Общая и наследственная собственность тоже может укреплять семью, если наследники не надумают из-за неё ссориться.
Что же касается того, что может стать поздно заводить ребёнка, то это правда. Я уж предупреждала об этом. Писала уже, что можно угодить в замкнутый круг: сейчас нет денег, а когда покажется, что их достаточно, выяснится, что проблемы со здоровьем требуют гораздо бОльших сумм и денег снова не хватит. В этом не будет ничего страшного, если желание иметь ребёнка не будет слишком сильным, если оно возникнет из самых общих соображений. Но в жизни всякое бывает... Как бы там ни было, женщины справляются с разными ситуациями, лишь бы мужья поддерживали и выдерживали.

Tenkuu_Nami, ну раз сейчас меня поддерживают и небеса - значит все в порядке :)

Наталия_Гладовская, с такой экологией, уже и сейчас сложно выносить ребенка... Не такое у меня крепкое здоровье изначально. А проводить в больницах все время, чтобы потом, может быть, родить (причем, когда именно - неизвестно) - не хочется.
Если задумаемся, то да, придется сделать "предпродажную подготовку".
А сейчас бесполезно. Полечил одну болезнь - как осложнение вылезла другая... И так бесконечно. Медицина сейчас такая - что ты туда только попади, так с тебя три шкуры сдерут, чтобы сделать оборот и себе и фармацевтическим компаниям.

А по тому, кто и как заводит детей - это вопрос философский. У меня много примеров перед глазами. И практически все они - негативные. Даже когда родители брызжа слюной доказывают, как они хотят и любят детей, на деле оказывается иначе. Почему-то не стремятся эти родители домой к детям, при любом удобном случае скидывают их на бабушек-дедушек. Ну а про всякие стимулы расти, развиваться и меняться ради детей я вообще молчу. Чаще это просто высокопарные слова.
На мой взгляд проблема - в незрелости. Кроме хотения (а это чисто эгоистическое желание) нужна еще и готовность.
Просто пока родители приходят к этому сознанию, ребенок успевает уже подрасти. У меня самой было несчастливое детство. Это и развод родителей, и их отношения друг с другом, и то, что мать старалась заработать денег, а мне не деньги нужны были, а внимание... Все-таки грустно с одиннадцати лет видеть мать пару недель в год...

А по поводу сравнения детей с котами у меня пример брата перед глазами. Они очень хотели кота. Им подарили. Теперь этот кот живет у нас, потому что в один прекрасный момент вместо того, чтобы воспитать его и справиться с проблемами, они отдали его каким-то знакомым, которым кот был глубоко безразличен.
Когда мы его забирали он был тощий, запуганный и с подорванным здоровьем (у него хронические проблемы с печенью из-за того, что его не кормили, и очень слабый иммунитет)...
Потом они очень хотели ребенка. Через 1,5 года после его появления они развелись. И ребенок уехал к бабушке и дедушке. Мой брат устраивает свою жизнь в другом городе. Последний раз видел сына более года назад. Его бывшая жена тоже устраивает жизнь в другом городе, и видит ребенка один раз в несколько месяцев...

Но все равно я согласна с тем, что сравнение неприятное. С одной стороны это разный уровень ответственности. С другой - они оба живые, требуют внимания, ласки, готовности не спать ночами (да, когда у нас первый раз заболел кот, мы до ночи проводили с ним в больнице на капельницах)...

lucky_stream, о, про нашу медицину я знаю больше... Из-за лечения когда-то серьёзно "попала на деньги". И сейчас на таблетки все заработки уходят.
Твоему поколению здорово не повезло. Ваше детство пришлось на тот момент, когда родители были вынуждены усиленно зарабатывать. Причём папы редко принимали в этом участие, всё свалилось на мам. Тем детям, чьи мама не уезжали, а горбатились на месте, тоже приходилось несладко: мама работала в 2-3-х местах, а, приходя домой, уставшая, с растрёпанными нервами, орала на детей, срывалась, скандалила - и так каждый день. Каждый раз, когда что-то меняется в государстве, хочется верить, что это к лучшему, но пока у нас ни одному поколению не удалось прожить, не угодив под очередную раздачу. (((

Да уж...началось с котов и такая грустная тема про детей получилась...

Наталия_Гладовская, ну можно тогда обо всех говорить "поколению не повезло". Но есть ведь и счастливые браки,Ю и дети, у которых есть счастливое детство.
Мне представляется, что главная проблема в эгоизме. Чей эгоизм говорит сильнее, когда заводят детей и в отношении к детям как к средству.
Я вот должна была стать средством, которое удержало бы моего отца в семье. Не стала. Не удержала. Но сейчас когда мать просит прощения... я ее давно простила, но так же давно и отдалилась.
Проблема в том, что детей часто используют, что ими прикрываются (я это не могу, ведь у меня маленький ребенок). И только для единиц они становятся стимулом к жизни и к развитию.

Luda007, да она очень философская, потому и грустная.

Родные, и не очень родные, и просто окружающие нас люди порой бывают бестактны и стараются навязать своё понимание правильной жизни, свою модель семьи всем, кто рядом. Главное, по-моему - умение быть собой и отстоять свои принципы, тогда всё в жизни происходит осознанно, и дети рождаются вовремя (для кого-то это "вовремя" - 18 лет, для кого-то - 40).
Хороший пост, не даром столько комментариев!!!

Многое верно, но бывают какие-то глобальные процессы, несчастья и проблемы для всей страны. Детство моих родителей, к примеру, испортила война. Моему поколению с детством повезло, но это не значит, что повезло всем поголовно. Большинству. Твоя ситуация для того времени типична. В России положение вещей с тех пор немного изменилось, но вот читаю дневник The Blond Goddess, а она живёт в небольшом украинском городке, и у неё с матерью аналогичная ситуация, даже хуже, чем у тебя была. Да и до российской провинции улучшения наверняка ещё не вполне дошли. Хуже всего то, что наша псевдостабильность очень хрупка. Это не прибавляет женщинам желания рожать.

я по этому вопросу созрела в 29, просто возникло желание и все, до этого им и не пахло. Правда жизнь так распорядилась, что первый родился в 34, но это уже другая история). Зато теперь я молодая мама, когда мои подруги уже бабушками становятся)). Всему свое время. А рассказ - улет)))))))))))))))

Tiffany1, согласна. Чаще всего самые глубокие раны наносят именно самые близкие люди.

Tiffany1,Полностью согласна!

Наталия_Гладовская, ну я все-таки придерживаюсь мнения, что все индивидуально. Можно всегда пенять на общество и государство, и тем самым признаваться в том, что ты сам ничего не хочешь делать.
Знаешь, когда говоришь с людьми на тему того, что у нас ГИБДД коррумпированные, все охают: "Да, мол, никакой управы на них нет!". Ты им: "Почему нет. Вот Вы даете взятки?". "Да, даем, а как тут не давать?" "Ну а Вы не давайте. Пока люди не перестанут давать взятки, они не перестанут их брать" "Нет, ну все дают... Ну и я вот чуть-чуть превысил, что мне теперь права отдавать?" "Ну так старайтесь не нарушать..." "Ну как не нарушать, ну я ведь спешил...."
И так до бесконечности.
Да, ситуация в обществе влияет на твою жизнь очень весомо. Но если придет готовность к рождению ребенка, то придет готовность что-то изменить, что-то сделать. Сейчас в обществе много проблем.
И я, например, "не созрела" менять свою жизнь, чтобы их решить в отношении будущего малыша.

svexa, Светик, спасибо за понимание! А рассказ просто фантастический! Очень меткий! :)

Замечательный рассказ. Это и блистательная сатира о культуре спора. Упёртость героини рассказа напомнила некоторых людей, умеющих слышать только себя...

Общество влияет очень весомо, но это влияние, конечно, преломляется в судьбе каждого индивидуально. Просто не все и не всегда в состоянии объективно оценить баланс того и другого в каждом конкретном случае. Тем более, когда судишь со стороны.
На твою неготовность к обзаведению ребёнком, мне кажется, влияют и другие факторы, о которых тут, в нашем обсуждении, никто не упоминал. Да и не надо, быть может. Слишком личное.

Kapitan_KUK, не совсем корректное сравнение. Они слышат и других, но у них происходит когнитивный диссонанс, потому что у нас в обществе семья без детей воспринимается как нечто, выходящее за пределы нормы.

Наталия_Гладовская, наверное я еще и из той серии, что "если бы человек сначала думал, а потом делал, то он только и делал бы, что думал" :)

Если человек не любит котов, это не значит что за это его нужно убить. Я люблю собак и никогда бы не согласилась завести кота, как-то бывший муж принес котенка сиамского, сказал что он поживет у нас до выходных, а в выходные он увезет его своей сестре, он якобы взял его для нее.
Это была девочка и я назвала её Дианой...прошла неделя, муж никуда не отвез кошечку и завел разговор, чтобы оставить её себе. Я наотрез отказалась, так как за эту неделю я чудовищно устала от прибывания котенка в квартире, он просто жил на мне в прямом смысле, стоило мне войти в квартиру как он по спине взбирался мне на плечи и ходил с одного плеча на другое сзади, стоило мне сесть он забирался мне на грудь сворачивался клубочком и лежал, а ночью все время старался пролезть ко мне под одеяло спать, в результате я не могла спать боясь во сне его задушить к концу недели я была уже на пределе. Так что котенка муж отдал. Коты и я несовместимы

Rapso, ну каждому свое. Кому-то это нравится :) Мне наоборот нравится, когда наши пушистики с нами спят... Я даже их сама в кровать затаскиваю :) В принципе, все люди делятся на любителей котов и любителей собак. И даже любители попугайчиков - втайне любят или кошку или собаку :)))
Так что: каждому свое. И с детьми тоже :)

Да, я уже говорила тебе, что я по жизни "собачник", очень их люблю. В городской квартире не хочу держать собаку, но одно время у меня периодически жил пес подруги, стаффордширский терьер, наш всеобщий любимчик. Тоже как и кошка пытался залезть ко мне на постель, но я ему запретила и он послушно пошел спать на свое место :))

Rapso, вот видишь, все люди разные! Кошка - очень своенравное существо, очень самостоятельное, ну и наглое :) Ее можно воспитать, но если кошка очень хочет. все равно сделает по-своему.
Так что в случае с кошкой, если бы ты ей запретила - она бы все равно пришла тогда, когда бы ты спала :)))))
Поэтому тебе они и не близки.

Беседу кого-то с кем-то мне это напоминает)
И слова "блистательный", "упёртость" в комментах одного Вашего читателя очень мне знакомы)
Не говоря о "слышать только себя"....
И как же меня угораздило...влюбиться)

Я_за_тебя_молюсь, :) уже не читатель. Он обиделся, и убежал :))))
А Вы правильно подметили, что влюбиться, а не полюбить. Значит это пройдет! :)

Я_за_тебя_молюсь, кстати, я там выложила одно свое давнее стихотворение (последний пост). Но мне кажется, что Вам оно может быть близким сейчас.