Т ы как всегда плутаешь следы...

Lucifer,
А если так: мы жертвуем и ради нас кто-то тоже жертвует...

смотря чем и смотря для кого...

Не обязательно требовать-можно и попросить) А вот жертвовать не согласна ... Хотя знаю,что бесплатных пирожных не бывает )

как можно требовать жертв.. не понимаю..

Angel-of-Peace,
Согласна!

Люди жертвуют чем-то ради другого не прося ничего в замен, потому что они так решили.потому что они хотят как лучше.и не надо говорить я вот ради тебя пожертвовал.зачем другому человеку знать. что ты жертвуешь ради него чем-то.зачем ему винить себя??если же человек жертвует не бескорыстно и на всеобщее обозрение то это не жертва это корыстный ход.

Thema_123, например, жертвование родителями своими личными интересами, отдыхом, развлечениями, ради детей.

Bad_It, например (снова), ты помогла человеку от сердца, без просьбы - спасла ему жизнь. Оклемавшись данный человек решил, что ты сделала это сама, никто тебя не просил и ничем тебе не обязан - совсем: ни материально, ни морально. Не признает за стобой права хотя бы на ожидание элементарного уважения.

Как ты реагируешь на это? "Человек" продолжает тебя использовать, жить за твой счет и претензии предъявляет. Все, что ты делаешь - только твоя ДОБРАЯ воля. Чем тебе в лицо и тычут.

То, что ты привела выше в своем посте принимается, такими "человеками" прямолинейно! ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО! Все что мы делаем требует ответа - возврата, ибо ничто не дается в долг. В противном случае - накажут. Как в данном примере, ты сама предложишь выгнать к чертовой матери. Нет?:)))))

Новая_М, а причем сдесь это.мы говорим о жертве...о том что ты чем-то жертвуешь.а то что ты кому-то спасла жизнь это не жертва,а доброе дело,а их делают бескорыстно.и то что человек не поблагодарил тебя не значит что он тя использует.да это не красиво и вообще немного коряво с его стороны.но это не значит то он тя использует.
А если я от чего-то откажусь,пожертвую во имя другого человека и этот человек мну не просил я сама так решила.То я не скажу ему об этом...
Потому что я лично б переживала, еслиб узнала что кто-то пожертвовал чемто важным для себя возможно навсегда, ради моего возможно минутного счастья.
Бескорыстность и ничего не ожидание в замен это важно в таких вопросах, так как если ты решился на доброе дело или жертву, не стоит ждать вознаграждения, это все перечеркнет.

Bad_It, но пример о родительской жертвенности, самый яркий какой можно придумать, ты проигнорировала.

Если ты считаешь, что спасая жизнь другому ты ничем не жертвуешь, значит ты еще не делала этого. Если я говорю "использует", значит я хочу именно ЭТО сказать, потому как пример КОНКРЕТНЫЙ, а не из пальца.

Думать, что ты чем-то пожертвовала во имя другого, даже ради его минутного счастья, и он этого не заметил, по меньшей мере, наивно - так не бывает. Другое дело счета не предъявлять или делать вид, что НЕ заметил.

Это очень трудно - делать добро и не ждать реакции, хоть какой-то, в ответ. Этому надо учиться, порой всю жизнь. А тот, кто глаголит "прописные истины" никогда сам ничем не жертвовал во имя...

Я сегодня провела полдня в магазине - огромном. Не была в магазинах одна уже столетие. Довольная подлетела к вешалке - то, что я искала на меня смотрело. Но тут другая тетя вешалочку сняла, прикинула на себя и в свою тележку положила. ГОРЕ!))))) Увидя мое выражение лица она смутилась, достала вещь и протянула мне. Я не взяла, мило пообщались, разошлись извиняясь.

Мне жалко вещи, но не жалко уступить ее другому, она тоже искала именно ЭТО.

Такой простой бытовой пример. Это даже не вежливость у кассы:"Ну, что Вы, у Вас только пара ващей (ребенок), проходите вперед!", это маленькая жертва. Зачем искать тщетно примеры огромные и тяжелые, в мирной-то жизни как живете?

А еще меня всю жизнь преследует фраза, произнесенная разными людьми, моими близкими, разными по возрасту:"Я не собираюсь менять свой характер!! Принимайте меня такой, как я есть!!! Но ТЫ,,,!!!!! Ты ДОЛЖНА ПОНЯТЬ (СДЕЛАТЬ, ИЗМЕНИТЬСЯ, УСТУТПИТЬ.....) это и пристроиться ко мне!!!" Так простенько, незамысловато, правда?))))

Я, значит, жертвуй своими принципами, привычками, устоями, а ОНЕ будут непоколебимо пИсать мне на голову, уверяя, что это Божья роса им Богом выданная. А вот ФИГ!)))))))) В такие жертвы я больше не играю.

Новая_М, не играй.никто тя заставить не может.жертвовать надо только тогда когда это твое решение, а результат давления большинства.
что касается спасения жизни.то спасать можно поразному.И категории бывают разные.Потрой достаточно разговора,а иногда приходится действовать.
Знаешь,мы с компанией были на крыше после дождя.и мой бывший парень немного подвыпивший подскальзнулся и мог упасть.Я оттолкнула его но неудержавшись упала сама.Мое счастье что я даже ничего не сломала.только руку вывихнула да ушибов много было.Но я ведь рисковала. я готова была пожертвовать собой ради него,хотя у нас были отношения полное гавною.Он никак мну не отблагодарил только спросил как я.
А еще не так давно умер мой друг.Я до сих пор себя корю что я не пожертвовала всем ради того что бы он был жив, хотя я не могла этого сделать.
Ты говоришь:Это очень трудно - делать добро и не ждать реакции, хоть какой-то, в ответ. Этому надо учиться, порой всю жизнь. А тот, кто глаголит "прописные истины" никогда сам ничем не жертвовал во имя...
Да это сложно я не отрицаю и не многие умеют, я знаю, но не говорю прописные истины.я не говорю о том чего не знаю.Я готова делать и не жалею о том что делала помогая моим друзьям а порой и совсем чужим людям, я не жду ответной реакции.Во многих случаях я могу сказать да плевать мне, но если я решила что-то принести в жертву или сделать добро я не жду ответной реакции.
Каждому свое,я не буду никого обвинять,или уличать пусть каждый живет как может и как хочет.я говорю только про себя, свою жизнь и свое мнение.МХО=)

Bad_It, поняла о чем ты))) Где же тут давление большинства? И это моя родня, я заведомо настроена на компромисс, только игра в одни ворота скучна и вредна для здоровья.

При чем тут заставить жертвовать? Ты отталкивая своего праня точно знала что сама при этом упадешь? А как он должен был отблагодарить тебя?

И все же, хочу услышать твое мнение о родительском жертвовании. Потому что спасать кого-то это не только оттолкнуть от края в прямом смысле, это очень широкое понятие.

В моем случае человека уже не было бы в живых в самом прямом смысле и не от того, что случайно упала, совсем наоборот. Ты пробовала вынимать из петли, вынимать из депрессии, спасать от него самого, возвращать любовь к жизни? Пробовала на протяжении нескольких лет опускаться с ним на дно и снова возвращаться, глотать болючие пилюли вместо теплых слов, не благодарности, признания в тебе друга, а не врага апприори.

И жалеть о прошедшем, говоря, что не смог бы все равно этого сделать - это просто оправдания. Да и винить себя глупо, у каждого свой путь, в конце концов.

Новая_М, я не говорила что ты играешь.
Да знала,такак там удержаться было практически невозможно.
Он мне ничего не долже не был и не будет.А отблагодарить можно просто сказав спасибо.
О родительком жертвовании...да многие журтвуют ради своих детей.и реакция детей в идеале быть благодарными и потом помогать и делать все для своих родителей.
Но это "в идеале" в жизне не всегда бывает.Главное что бы родитель потом не говорил "Вот я ради тебя сделал тото", ведь он то знал на что идет и прекрасно понимал что мир не идеален и он может не дождаться благодарности.Но жертвуют то родители(не все) не для того что бы потом дети отблагодарили. а потому что они любят вое чадо.Точно так и дети(не все) помогают своим родителям не потому что когда-то изза них чем-то пожертвовали. может они этого и не знают,а потому что они своих родителей любят и хотят что бы у них было все хорошо.
К сожалению не всегда все так, и родители забывают о детях,и дети о родителях.
Я считаю не готов жертвовать. не рожай.Не надо.
слишком грустные примеры родственников перед глазами были.
Да вынимать из деппрессии самое сложное.Да у мну был такой случай, но сложность была еще в том что мня саму бы кто-нибудь вернул к жизни,ктонибудь бы показал мне что жизнь это чудестно.
Я сама не любя жизнь, и находясь в депрессии помогала близкому мне человеку.а в ответ слышала "да сама то!На себя посмотри,себе помоги,а потом за других берись".Я плакала,растраивалась но помогала.помогла.
Сейчас этот человек обходит меня стороной потому что он видя меня вспоминает то ужасное для него время...Сначала мне было больно,обидно, но потом как-то мы столкнулись в магазине.Я поздоровалась, он не ответил ушел.Через неделю мне пришла смс "спасибо за то что ты естть и сделала для меня, но ты воспоминания.мне рядом с тобой больно от них..."
да, я его вытащила,а теперь результаты моих слез,стараний пожинают его друзья,девушки.
но если честно я ничего не жалею.Ни одной слезинки мне не жалко.В любом случае лучше жалеть о том что сделано, чем о том что можно было бы сделать. но не сделано.
После этого я научилась делать добро, жертвовать, не ожижая чего-то взамен.
Но ты права у каждого своя жизнь и свой жизненый путь=)

Понимаешь, Bad_It, не бывает родителей, которые не жертвуют собой ради детей. Даже непутевые родители начинают первые дни родительства с жертв. Звучит громко, но это героизм каждого дня. Порой получается наперекосяк, что-то не кликнуло и дети оторвались - это беда.
Но когда придет черед детей становиться родителями, они вспомнят обиды нанесенные ими своим родителям, хорошо если не поздно.

В процессе воспитания вполне приемлемо произнески сакральную фразу - я тебя породил!, но важен контекст.

Надо всегда помнить, что в бедах детей виноваты родители.

Ты прости,Bad_It, но это неправда, что человек находясь в депрессии может кому-то в чем-то помочь. Это не правда, что не любя жизнь можно другому показать как жизнь прекрасна. думаю, тебе надо организоваться с некоторыми понятиями, в первую очередь, если все было так, как ты говоришь.

Новая_М, да ты права во многих бедах виноваты.так как все закладывается с детства.
про родительские жертвы говорить не буду так как у самой детей нет и надеюсь в скором времени не предвидется.
ты можешь не верить.дело твое и мне если честно пох веришь ты мне или нет.Я помню эти моменты моей жизни, их помнят мои друзья,которые все это видели.помнят как я потом приходила и моя улыбка,и жизнерадостность слетали,и я рыдала.я не плакала,я рыдала.А потом все заново.
А вытащить из депресси можно даже самому там находясь.просто нужно очень захотеть, просто нужно что бы человек,которому ты помогаешь много для тебя значил.и нужно надеятся.Наверно символично что меня зовут Надежда, и я надеюсь даже тогда когда казалось бы надежды уже просто нет.а я продолжаю верить,надеятся и добиваться...
Если бы у меня тогда ничего не получилось.если бы у меня не получалось помогать дорогим мне людям при этом самой отчаяно нуждаться в поддержке, то я бы тоже не верила.
Ты когда-нибудь хотела покончить жизнь самоубийством?Пробывала? а ведь от этого не оторваться.Если один раз решишься и останешься жив то..то потом когда тебе плохо то тебя будет тянуть как магнитом.от этого очень сложно избавится.если приэтом у твоей любимой сестры случаются психозы и она не может тебе помочь, а ты помогаешь ей.когда единственный человек который был самой сильной опорой умирает.когда..впрочем не важно....
Знаешь когда я поняла что он выкарабкался, то я как сломалась.я отдавала все свои силы ему.И нужно было достаточно времени что бы прийти в себя....
Но я в очередной раз поняла,что я смогу сделать все,даже когда все плохо, очень плохо, просто нужно хотеть, верить,надеятся и не останавливаться,а делать и идти в перед.
Не можешь не верь это твои проблемы или ..вобщем мне пох...я сказала,что было.а кто поверит,кто нет мне не важно.И я не думаю,что мне надо организоваться с некоторыми понятиями.=)))))

Милая,Bad_It, как сказал Уейн Дайер "Мы можем дать другим только то, что есть внутри нас." Так что, все ваше изложение просто пустословие, желаемое за действительное,так сказать. Или...Вы никогда не были в депрессии, а только баловались, работая на публику (даже вскрывая себе вены, об этом все в учебнике по психологии прописано). Чтобы кого-то "вытащить" вовсе не надо самому рыдать. А рыдать от бессилия и жалости к себе и кому-то, это вполне допустимо, сливать эмоции, это не есть признак депрессии. Никак не пойму, как можно кого-то научить любить жизнь, если сам в "черной комнате без вентиляции и цветов"?

Я вполне представляла себе уже некоторое время, что Вам "...вобщем пох..." и мало сказать, сказать можно что угодно, однако грамотно сказать - тоже плюс.

Грустно, но Вам надо все же думать (и читать), это очень полезно.

Могу точно сказать, я никогда не пробЫвала кончать счеты с жизнью. Я уравновешенный и вполне адекватный человек. Я почти научилась делать выводы из ошибок и поняла, что никто не может меня сделать счастливой, если я не захочу быть счастливой САМА. Чего и Вам искренне желаю. Жаль только, что Вам пох...

И последнее, а Ваше замечание об осведомленности всех и вся о Вашем героическом жертвовании- явный диагноз, Вам не все равно!))

Bad_It, если у Вас нт детей, это не значит, что у Вас нет родителей! Неужели Вам нечего сказать по данному вопросу? Странно, однако, или неловко за себя? Ничего, мы поймем, мы понятливые.

Новая_М, давайте вы не будете меня учить и оценивать мои слова и как я говорю.
Вы не наете не то чем я в жизни занимаюсь, не то чему спецально учусь, но что как говориться дано нам от рождения.Так что без Вашей оценки моей речи и моих выражений,я пожалуй обойдусь.Это раз.
Что касается Уейн Дайер "Мы можем дать другим только то, что есть внутри нас.".Так слова выдающихся людей это еще не есть что то неопровержимое, тем более в таком случае половина выдающихся людей говорит не правду.так что не возможно опираясь на эти слова обвинять меня в том что я либо вру либо преукрашиваю.
Именно поэтому я и закрыла свой дневник что бы общирная публика не читала его.Что бы люди не копались в моей жизни говоря что это не правда то лож и т.д.К моей радости такие люди не заходили на мой днев, но все же такие люди есть.
вот вы например.Вы пытаетесь копаться в моей жизни что то разбирая в ней.я тем временем вас не просила.не нуждалась и не нуждаюсь в вашей оценке моих слов.
я просто привела примеры.и в данном вопросе от которого мы по вашей милости отошли.это всего лишь факты.
Так что вынуждена повторить вам еще раз не нужно разбирать и оцениваить те примеры что я привожу.Для этого у вас есть своя жизнь и свои друзья, а обсуждать с Вами мою жизнь, мои чуства я считаю по крайней мере низко и не достойно.
Так что давайте либо вернемся непосредственно к теме нашей дискуссии либо закроем тему.

Новая_М, я могу сказать,что да мои родители чем-то жертвовали для меня.но они никогда не тычат этим мне в лицо, никогда об этом не говорят мне.
Возможно придет время и я узнаю или когда я стану матерью,если стану,то тогда пойму и узнаю те жертвы.
Сейчас могу лишь сказать,что говорила и добавить,что я безумно люблю своих родителей.да,я обижалась и некоторые вопросы возможно никада не забуду, но не смотря на то,узнаю ли я о их жертвах или не узнаю, я в будущем сделаю для них все.что будет в моих силах и даже немного больше.
Желаю что бы и ваши дети,если они у вас есть,так же относились к вам.И что они не слышали от вас как многие дети от своих радителей "я для тебя. а ты" это ранит ребенака,заставляет чуствовать вину и отдаляет от родителя.

Исходное сообщение Новая_М
Thema_123, например, жертвование родителями своими личными интересами, отдыхом, развлечениями, ради детей.

Bad_It, например (снова), ты помогла человеку от сердца, без просьбы - спасла ему жизнь. Оклемавшись данный человек решил, что ты сделала это сама, никто тебя не просил и ничем тебе не обязан - совсем: ни материально, ни морально. Не признает за стобой права хотя бы на ожидание элементарного уважения.

Как ты реагируешь на это? "Человек" продолжает тебя использовать, жить за твой счет и претензии предъявляет. Все, что ты делаешь - только твоя ДОБРАЯ воля. Чем тебе в лицо и тычут.

То, что ты привела выше в своем посте принимается, такими "человеками" прямолинейно! ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО! Все что мы делаем требует ответа - возврата, ибо ничто не дается в долг. В противном случае - накажут. Как в данном примере, ты сама предложишь выгнать к чертовой матери. Нет?:)))))

я считаю , что это не относится к жертве- отдавать детям своё время.. это радость- с ними общаться...как и со всеми, кого любишь. Любые развлечения не стоят того, чтобы предпочесть их общению с близкими.. тем более с детьми..

Bad_It, страннные у Вас понятия о стыдном и недостойном, но на то воля Ваша.

Вы так горячо напали на выдающихся людей, видно здорово Вас задело. Вы не поняли, что разговор не о Вашей жизни, а несоответствии Вашего рассказа истине. Этого не может быть, потому что быть не может - все. Если хотите, назову это прямо - вранье. Вам так больше нравится?

Я не знаю на кого Вы учитесь, но видно неважно, потому как родного языка освоить Вы не сумели. Это очень важно - правописание и умение выражать свои мысли правильно, это Ваша визитная карточка, Ваша одежка, особенно в бизнесе. Хотя, набив пару шишек, вы сами это поймете.

Вам лет поболе чем двадцать, уважаемая Bad_It? Мне, право странно, что Вы все еще не поняли где родители жертвовали для Вас и чем! Это о многом говорит.

Детки у меня есть, преданные и любящие. Потому что детки есть рефлет нас самих, я довольна вдвое.)))

[i]Исходное сообщение Thema_123 я считаю , что это не относится к жертве- отдавать детям своё время.. это радость- с ними общаться...как и со всеми, кого любишь. Любые развлечения не стоят того, чтобы предпочесть их общению с близкими.. тем более с детьми..

Если жертвование приносит Вам удовлетворение, это не значит, что это не есть жертвование.

От чего некоторые мужчины уходят из семей после рождения ребенка или просто отношения портятся, порой безвозвратно? Не от того ли, что родитель не готов пожертвовать своими благами во благо семьи, не готов к ответственности. Ответственность, далеко не праздник и частенько - самопожертвование.

Новая_М, дорогая вам не кажется что для вас все что не сходится с вашим мнением неправда,но на самом деле это далеко не правда.Почему то вы не расматриваете такой ситуации если я скажу что вы врете и не знаете о чем говорите.
Я уже говорила я привела примеры из своей жизни, как оказалось зря потому что вы непробиваемы как стена,я не понимаю зачем вам нужна дискусия когда вы твердо как баран стоите на своем не хотя даже вслушиваться в чужие слова и оскорбляя собеседника.
Ведь моя точка зрения это моя точка зрения и я ее высказала, но никому не навязывала.если вы не согласны это не мои проблемы.
Что касается жертв родителей.А от куда мне знать чем они жертвовали??у нас дружная семья в которой люди любят друг друга.в которой никто не говорит во я для тебя,В которой у каждого есть свое личное время что бы провести его так как человеку хочется.
Так что откуда я могу знать какие жертвы были в моей семье.
Такие жертвы типо: я не могу пойти сеня в кино потому что ребенок маленький, а бабушка уехала, так что я пойду завтра. я не беру в расчет, на мой взгляд это слишком мелочно чтобы называть это жертвой.и темболее когда ребенка рожали родители были к этому готовы.они знали на что идут.

Новая_М, и еще я считаю сейчас самое время закрыть тему.так как наша дискусия становится слишком мелочно-низкой и слишком отошла от темы жертвования на тему расматривания и оскорбления меня вами.
Лучше идите пожертвуйте чем нибудь для когонибуди и ждите добра и будте счастливы.

тут разговор о жертвах.. в виде траты времени на детей ??
Находиться с детьми , повторюсь, это великое счастье, так же как и с любимым человеком, и можно сказать, что это всё остальное- суета жизни отнимает время от самого главного- общения с близкими.
Не понимаю даже термина : жертвовать временем..