Blakpantera2008, Да уж лучше бы тапком..)
1. Но люди быстро учатся..)
2. В общем, плохо..)

dreemwind, Мммм.... Красивый фильм. И финал о чем-то говорит.:-)

Люци,ну Ты замутил!!! ;) Уж не знаю,стоит ли теперь у себя-то выкладывать аналогичную тему???!!! :))) Все равно выложу!!! Веришь,не смотря на то,что букоффф много,Я все же прочитала все!!! И с большим интересом!!! :) Не мучь,скажи,неужели собственные умозаключения??? ;) *про себя* Хоть бы цитаты брали поменьше,изверги!!! Как Мне свои ответы теперь ужать??? :)))

Итак...

1. Между тем,КЕМ (в данном случае Пророком и Мессией) нам ПРЕДСТАВЛЯЮТ Зеланда и тем,что говорит сам автор ПРОПАСТЬ!!! Абсурдно обвинять автора в том,что он не говорил,на основании того,что кто-то ляпнул!!! :) *Люци,Тебе это ничего не напоминает??? ;)*

2. Мне интересно,с чего все цепляются на счет новизны??? Естественно,те,кто мало мальски увлекался подобной литературой,ничего принципиально нового (согласна,кроме терминов!!!) не найдет! НО,говоря о новой концепции,автор сам признается,что "Трансерфинг — это НЕ НОВАЯ методика самосовершенствования, а принципиально иной способ мыслить и действовать так, чтобы получать желаемое." !!! :)

3. Простите,люди добрые,но лично Я не уловила ни малейшей попытки НАВЯЗАТЬ Мне что бы то ни было!!! :) Я просто читала,видя в словах автора подтверждение многих собственных мыслей ( если убрать тавтологию,воду и умные термины)!!! Больше того,живя по этим самым принципам,не зная еще как они называются,согласна на 100%,что они работают!!! :)* Здесь же по поводу форумов...Мама дорогая!!! Потрясающий подход,прочитал и ЗАРАБОТАЛО!!! Умники!!! :) Заработает...когда сам человек до определенной стадии дозреет и увидит на страницах результат собственных умозаключений!!! Вдолбить подобные вещи попросту невозможно!!! :)

Это все относительно восприятия...С заключительной частью согласна полностью!!! "Не сотвори себе кумира!" :)

Ой,а вот о о маятниках,о зависимости,о слайдах,душе,разуме,своих и чужих дверях...нужно просто говорить отдельно!!! Сорри...продолжу в другой раз...поздно уже... :)

Исходное сообщение dreemwind
То что его многие не понимают или понимают не правельно... в моей практике часто сталкиваюсь с проблемой: я прошу какого нить програмера объяснить мне как создать РНР сайт, он обьясняет буквально на пальцах и приходит в бешенство, когда я его не понимаю. Через некоторое время я лично обьясняю кому нибудь как работать в World, помню как обьясняли мне РНР и потому буквально разжевываю каждое действие - человеку доходит раза с кавернадцатого.

Т.е. с пониманием у людей туго, Я правильно Тебя понял? ;) Процесс понимания мотивирован желанием кого-либо установить связи раскрываемых новых свойств объекта познания с уже известными субъекту, а так же формированием операционального смысла новых свойств объекта и определение их места и роли в структуре мыслительной деятельности. Это основополагающее Моего ответа…;)

В фармацевтике есть такое понятие как БАД (биалогически активная добавка), сразу оговорюсь, к лекарствам данная вещь имеет такое же далекое отношение, как курица к орлу (надеюсь, все поймут это сравнение). Так вот, в Моем представлении Трансерфинг Зеланда, как раз и есть тот самый БАД, та добавка, которая не лечит, а лишь позволяет частично помочь, в купе с лекарством (психологией) человеку (сравнение с болезнью считаю логичным, так как потребности здорового, самодостаточного человека в данном произведении, как к некой истине для достижения желаемого, нет и быть не может по определению). Так вот… Некоторые, нечистые на руку продавцы, выдают БАДы за панацею от всего, приписывая им сверхъестественные свойства, преследуя цель наживы, но не помощи, а наивные от безысходности люди покупаются на эту ложь. К таковым продавцам Я и отношу Зеланда с его учением. Прелесть его трудов заключается в высокопрофессиональном изложении тенденций обезличенной направленности, т.е. субъективных представлений с такими же субъективными определениями оных. Что же происходит на самом деле? Предлагаю рассмотреть пример. Нам его любезно предоставила Пантера (особое спасибо Ей за это). И так:

Исходное сообщение Blakpantera2008
Сразу же хочу сказать,что,читая,воспринимала написанное,как взгляд человека на окружающий мир и его личное отношение к реальности,не рассматривая оное ни как догмы,ни как учение,ни как идеологию или какое бы то ни было течение!

Назовем это «первая оборонительная линия защиты», которая с легкостью преодолевается Зеландом. :) Читаем дальше…

Исходное сообщение Blakpantera2008
Причем,постояно чувствовала то,что читаю СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли!!!

На примере хорошо видно, как изложенное с легкостью подменяет мысли нашего собеседника, а это не есть хорошо, что позволяет судить Мне о том, что речь идет о манипуляцией сознанием.

Исходное сообщение dreemwind
Концепция трансерфинга покруче чем в религии: "не сотвори себе кумира". Религия выдвигает одного кумира а остальных отвергает, трансерфинг - отвергает всех. Людей, стособных отвергнуть всех очень и очень мало, и хорошо что так, иначе наш мир погрузился бы в хаос анархии. Но у людей отбирают потихонечку Бога. А на Его место выдвигают нечто другое. Людям нужно верить. И в фильме "Догма" есть замечательная фраза: "да не важно во что Вы верите! Главное верить!"

Касаемо концепции… Как и любая религия, трансерфинг призывает к смирению. У того же Вадима Зеланда говорится буквально следующее:

Нельзя чего-то сильно хотеть или сильно бояться. Нужно просто пожелать и отпустить ситуацию, либо (в случае с плохим вариантом развития событий) просто не думать об этом. Если ваше желание сбудется - поблагодарите Судьбу. Если не сбудется - тоже поблагодарите, поскольку неизвестно, к чему приведет ваше несбывшееся желание. Возможно, через год вы будете смотреть на негативную ситуацию совсем иначе.

Абсолютно то же самое утверждает ЛЮБАЯ религия, просто все описывается не генеральным планом, а волей Божьей. А поскольку человеку свойственно хотеть, и гораздо чаще при этом он замечает плохое, смирение (иной взгляд на мир, умение видеть положительные стороны во всем - называйте как угодно) очень даже неплохо подходит в качестве самотерапии. К примеру, если раньше вы, паркуясь, сетовали на то, что мест нет, что приходится оставлять машину далеко от места, а после некоторого практикования трансерфинга увидели, что вам всегда стало попадаться свободное место, то это вовсе не значит, что изменился мир вокруг вас. Отнюдь. Изменилось ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к вопросу. В зависимости от наших взглядов на ту или иную проблему, мы видим то, что соответствует нашим поверьям. Грубо говоря, наш паркующийся человек до своих занятий трансерфингом видел то, что соответствовало его тогдашнему мировоззрению - забитые парковки. Поменяв же взгляд, стал видеть свободные места. Так уж устроено человеческое восприятие, что мы быстрее всего схватываем то, что вписывается в наши понятия, зачастую упуская иные грани. Отсюда и частые споры между людьми - мы просто не можем понять, как это можно не видеть ту или иную вещи или проблему с нашей стороны. Оказывается, очень даже можно, и есть даже притча, когда три слепца взяли слона за хобот, ногу и хвост - каждый трактовал его образ по-своему. Мы делаем в точности то же самое: видя ситуацию с плохой стороны, замечаем плохое, видя с хорошей - хорошее.
И еще… Ветер, бога-то в нашей стране вытеснять начали давным-давно и этим уже никого не удивить, но вот то, что заменой оному может являться Зеланд, а не любовь к семье Меня не то, что смущает, Меня это глубоко расстраивает.

Исходное сообщение dreemwind
Лично же для меня, я уже говорил это, трансерфинг зборник инструментов, который вернул мой разум на путь поиска и вырвал из спокойствия счастливой жизни. Это просто событие, напрвленое подготовить меня к более важному событию.

Ветер давай так, ни один из людей, занимающихся трансерфингом, не может сказать, как бы пошла его жизнь, если бы он не поменял мировоззрение на "правильное" и это факт!!!

Lucifer,Я в шоке!!! :) Стесняюсь спросить,при чем тут "линия обороны" или "манипуляция сознанием"???!!! Я же четко изложила,что придерживалась подобных взглядов на жизнь ДО чтения Зеланда!!! :) Мне абсолютно по барабану,КТО высказывает БЛИЗКИЕ МНЕ мысли,Зеланд,Воланд,Бог,Царь какой-нибудь новоиспеченный идол или "космический разум"...!!! Или Ты считаешь,что все люди чьи-то последователи??? Это означало бы лишить их права иметь собственные взгляды и мнение,причислить изначально к какой-то секте или течению...

Скажи,если человек не выбирает дла себя никакое религиозное учение,атеистом не является,верующим тоже,он попросту знакомится со всем понемногу и из каждого берет то,что ему ближе,имея собственную веру во что-то,присущее только ему,как его назвать??? Под манипулирование чьей идеологии он попадает??? А??? Что,если он скажет,что придерживается заповеди "не убий!",то его уже "обработали"???
Еще раз...Я не отношу себя ни к приверженцам,ни к противникам транссерфинга!!! Мне просто близко и понятно то,о чем пишет Зеланд!!! :)

Lucifer, безумно интересная тема!!! Жаль что времени и возможности высказать все не хватает...:) В реале обсуждения и споры по данной тематике у нас идут гораздо обширнее... :))) Вернусь обязательно!!! НЕ СОГЛАСНА с данным представлением о концепции!!! ;) А пока убегаю... :( Как всегда,опаздывая всюду... *про себя*...что значит "нет внутреннего намерения"!!! :)))

Исходное сообщение Blakpantera2008
Lucifer,Я в шоке!!! :) Стесняюсь спросить,при чем тут "линия обороны" или "манипуляция сознанием"???!!! Я же четко изложила,что придерживалась подобных взглядов на жизнь ДО чтения Зеланда!!! :)

Думаю, Мне стоит привести всю цитату целиком, во избежание неправильной трактовки данного:

Исходное сообщение Blakpantera2008
Ох,горячо у вас тут... :/ Леди_Ыша,Я становлюсь на твою сторону,даже рискуя тем,что грозные оппоненты закидают тапками!!! :)

Сразу же хочу сказать,что,читая,воспринимала написанное,как взгляд человека на окружающий мир и его личное отношение к реальности,не рассматривая оное ни как догмы,ни как учение,ни как идеологию или какое бы то ни было течение! Причем,постояно чувствовала то,что читаю СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли!!! Воды,конечно много,можно было бы сжать и уложить все в одну небольшую книжечку,слишком уж "разжевывается"... Думаю,понятно Мое восприятие данного чтива??? :) А то,не дай бог,кому-то вздумается упрекнуть Меня в сектантстве!!! :)))

Сам пост у Меня лично вызвал улыбку. :/ Не внимательно товарищ читал,ой,не внимательно!!! :) Или чего не понял???...

Во-первых, на роль Мессии Зеланд абсолютно не претендует!!! Как и на научность своего взгляда!!! Абсолютно нелепо обвинять его в этом!!! :) *подмигнула Ыше*

Во-вторых,это где ж "критик" увидел призыв возжелать что бы то ни было (выигрыш в казино,чемодан,набитый купюрами,дом,машину,работу...и т.д.) и обещал,что манна небесная падет на него??? ;) Там же речь идет совершенно об ином!!!

Изменив собственное отношение к окружающей действительности,не ждать,а ДВИГАТЬСЯ,не гоняясь за призрачным счастьем,научиться БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС,не смотря на то,что в жизни встречаются трудности,преграды,ошибки,от которых никто не застрахован!!!

Lucifer,а вот в том,что возможны негативные последствия от прочтения "Транссерфинга",Я с Тобой полностью согласна!!! :) Когда читала подумала о том,что неплохо было бы знакомить с его основами молодежь...Ан,нет,чревато!!!

Ведь те,кто не готов понять,не начал задавать себе многочисленные вопросы о "смысле жизни",не начал копаться в себе и приглядываться к людям,оценивать взаимоотношения и события,на самом деле увидят в прочитанном догматичные постулаты и призывы к ничегонеделанию,потреблению,возведению в культ своего Эго... Те же,кто "созрел",на самом деле,уже не видят в транссерфинге ничего нового...кроме собранных воедино собственных мыслей...

P.S. Ангел,Мне очень понравился коммент Ветра у Тебя в дневе!!! :) Пойду подпишусь под ним,солидарна на все сто!!! ;)

О том, что Ты придерживалась подобных взглядов на жизнь ДО чтения Зеланда в ней речи не идет. Хотя, Я может что-то не так понял? :)

Исходное сообщение Blakpantera2008
Мне абсолютно по барабану,КТО высказывает БЛИЗКИЕ МНЕ мысли,Зеланд,Воланд,Бог,Царь какой-нибудь новоиспеченный идол или "космический разум"...!!! Или Ты считаешь,что все люди чьи-то последователи??? Это означало бы лишить их права иметь собственные взгляды и мнение,причислить изначально к какой-то секте или течению...

Не пытайся увести дискуссию в другое русло. :) Если бы Тебе было по барабану, Ты бы не стала читать данный труд и Я прав в этом. ;)

Исходное сообщение Blakpantera2008
Что,если он скажет,что придерживается заповеди "не убий!",то его уже "обработали"???

Конечно же обработали. Это ярко выраженный стереотип, привитый ему христианским обществом.

Исходное сообщение Blakpantera2008
Еще раз...Я не отношу себя ни к приверженцам, ни к противникам транссерфинга!!! Мне просто близко и понятно то, о чем пишет Зеланд!!! :)

Тогда вопрос, Ты рекомендуешь прочесть эту книгу другим?

Lucifer, вообще то я имел в виду не с пониманием туго, а с умением преподавателя.

ни один из людей, занимающихся трансерфингом, не может сказать, как бы пошла его жизнь если бы... и трансерфинг тут ваще не при делах.

То что в нашей стране оттесняли религию давно - да уж это не секрет, и не секрет, что на тран Бога выдвигался Ленин, который Владимир Ильич. Т.е. опять же, Вера не уничтожалась а заменялась. Ну не прошло, не стал дедушка богом, и что? Бога нет, ни рая ни ада нет, комунизма тоже нет. Ты не можешь не согласится с тем фактом, что если бы в постсоветское пространство не вернулось христианство (в большенстве) мы бы уже давно втоптали друг друга в пыль, а иноземные праведники подсобили бы в столь богоугодном деле.
В последнее время все чаще и больше становиться слышно о ЭИП (единое энерго-информационное поле) и называют это разными словами и терминами. В былые времена примерно так же зарождалось конфуцианство, космоцентризм, даосизм, йога.... Средние века затмили на долго все и вся религией, но потому их и назвали средними или темными веками что находились они между развитием и развитием. С развитием науки религия начала получать статус неприемлемой человеку и мало-мало оттеснятся.
И что происходит сейчас? Особено у нас, где не осталось ни Бога, и царя-батюшки, ни светлых умов которые научными достижениями повергнут человечество в блогоговерный трепет. Мы живем на рубеже. Очень большой процент вероятности, что скоро (по меркам истории, конечно) нашим новым Богом станет именно ЭИП.
Ну это так, демагогия....
Вот чесно, не могу в полной мере понять: что ты пытаешся доказать или опровергнуть? Каждый берет свое. И кстати практика показала что таблетка против диареи вполне способно извечить мигрень. И растояние от головы до ... тут не при чем. Главным аргументом является вера человека, что он пьет средство от мигрени. Иными словами пищевая добавка может стать панацеей. И то что кто-то пытается (с успехом) на этом заработать, так это было есть и будет есть пока жива денежная единица.

И пока человек остается человеком - он будет искать, ошибаться, падать, подниматься, и снова искать, спорить, опровергать... И трансерфинг - часть жизни. Значительная или нет, важная или пустая, долговременная или короткая - не важно. Важно, что если на дороге лежит камень, то хотя бы раз об него кто-то да споткнется.

Lucifer, Профессор,Я вновь ввела Вас в заблуждение??? *слегка виноватый,но лукавый взгляд*... :)

1."Хотя, Я может что-то не так понял? :)" *утвердительно кивает...* Ну, да!!! Моя оплошность,написала "те,кто не готов понять,не начал задавать себе...и т.д." ,вернее было бы написать "те,кто не понял раньше...",но Я думала,что это и так понятно,ибо читается во всем остальном!!! *задумчиво*... Люци,Ты хочешь сказать,что Я не достаточно ясно изъясняюсь??? Слушай,для Меня это болезненный вопрос!!! Если все врамках Игры,одно дело,если же Ты в самом деле не понял,что Я говорила и имела ввиду,Мне станет совсем тоскливо... :( Значит,Я действительно изъясняюсь так,что люди Меня не понимают... :(

2. Мне не по барабану то,что ЛИЧНО МНЕ нравится!!! А Зеланд Мне понравился!!! Хотя,признаюсь,тавтологию,воду и всякие "умные физические заморочки" пропускала!!! И еще не успела проглотить последние две книги,потому не могу высказать СВОЕГО отношения к ним!!! :)

3."обработали христианским обществом..." Интересно!!! Значит,у человека не может быть собственной неприязни к насилию??? НЕ ПОНИМАЮ,почему??? :)

4. Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЧИТАТЬ!!! Мне интересно слышать мнение и обсуждать что-то с людьми,которым интересны те же темы,что и Мне!!! :) Я допускаю разногласия,различные точки зрения,которые стараюсь понять,но на Мое собственное восприятие это ровным счетом никак не влияет,потому что основа мировоззрения заложена изначально и вполне сформирована,изменить ее трудно,если не сказать "не возможно"(Ты ж наслышан о моей "упертости"!!!) :)))

Исходное сообщение dreemwind
Lucifer, вообще то я имел в виду не с пониманием туго, а с умением преподавателя.

Преподаватель, ученик, понимание, результат. Логическая цепочка не нарушена. :)

Исходное сообщение dreemwind
То что в нашей стране оттесняли религию давно - да уж это не секрет, и не секрет, что на тран Бога выдвигался Ленин, который Владимир Ильич. Т.е. опять же, Вера не уничтожалась а заменялась. Ну не прошло, не стал дедушка богом, и что? Бога нет, ни рая ни ада нет, комунизма тоже нет. Ты не можешь не согласится с тем фактом, что если бы в постсоветское пространство не вернулось христианство (в большенстве) мы бы уже давно втоптали друг друга в пыль, а иноземные праведники подсобили бы в столь богоугодном деле.

Могу, Ветер. Ох, как могу не согласиться с Тобой. Постараюсь пояснить почему. Истинных верующих единицы, а значит Твое предположение не верно в корне. Увы и ах, таковы реалии жизни. Большая часть паствы вспоминает догматы христианства лишь в момент просьбы к Всевышнему.

Исходное сообщение dreemwind
В последнее время все чаще и больше становиться слышно о ЭИП (единое энерго-информационное поле) и называют это разными словами и терминами. В былые времена примерно так же зарождалось конфуцианство, космоцентризм, даосизм, йога.... Средние века затмили на долго все и вся религией, но потому их и назвали средними или темными веками что находились они между развитием и развитием. С развитием науки религия начала получать статус неприемлемой человеку и мало-мало оттеснятся.

И ничего плохого Я в этом не вижу. Религия, сделав свое дело, должна была отойти на второй план, но умелые предприимчивые граждане этого не позволили сделать, а значит вера в бога не настолько сильна, как вера в халяву.

Исходное сообщение dreemwind
И что происходит сейчас? Особено у нас, где не осталось ни Бога, и царя-батюшки, ни светлых умов которые научными достижениями повергнут человечество в блогоговерный трепет. Мы живем на рубеже. Очень большой процент вероятности, что скоро (по меркам истории, конечно) нашим новым Богом станет именно ЭИП.

Ветер, не знаю как у Тебя, а Мои догмы как были нерушимы, так и останутся таковыми. Я верю в свои силы и семью, а остальное – тлен, суррогат тех кто всю жизнь ищет халяву.

Исходное сообщение Blakpantera2008
Слушай,для Меня это болезненный вопрос!!! Если все врамках Игры,одно дело,если же Ты в самом деле не понял,что Я говорила и имела ввиду,Мне станет совсем тоскливо... :( Значит,Я действительно изъясняюсь так,что люди Меня не понимают... :(

Если Тебе станет легче, то Я ничем не лучше Тебя. ;) И еще… Тот кто захочет понять – поймет!!! Так что это не минус. Это скорее даже плюс. Плюс позволяющий производить отбор тех, кому Ты на самом деле интересна. Тех, кому Ты не безразлична как личность.
:)

Исходное сообщение Blakpantera2008
2. Мне не по барабану то,что ЛИЧНО МНЕ нравится!!! А Зеланд Мне понравился!!!

Понравился… Какое сладкое слово. Иной раз спросив - «Чем?», годами ждешь расшифровку на свой каверзный вопрос. Что именно Тебе понравилось в Зеланде?

Исходное сообщение Blakpantera2008
3."обработали христианским обществом..." Интересно!!! Значит,у человека не может быть собственной неприязни к насилию??? НЕ ПОНИМАЮ,почему??? :)

А причем тут насилие? Мы говорили о заповеди «не убий», но если Ты имела ввиду именно это, то ответ прост – в природе насилие существует, а значит, данное правило (не убий) является стереотипом христианского общества.

Исходное сообщение Blakpantera2008
Ты ж наслышан о моей "упертости"!!!:)

*мило улыбнулся*

Я наслышан о Твоем неслыханном обаянии, умении очаровывать и увлекать, о Той страсти, которую испытываю мужчины в обществе столь прекрасного хищника, как Ты. А вот об упертости не слышал. Кстати, Я не считаю это своим упущенеим. :)

Lucifer, вся разница в том только, что я говорю в целом а ты в часности...
И я не говрил об "истиный верующих", я говорил о возвращении религии. Показатель этого возвращения и те, кто выбросил партийный билет одел крест и побежал в церковь грехи замаливать. А просто бежать больше некуда. И не важно, что выйдя из церкви он нова предастся всем смертным грехам - потом он опять пойдет молится.

Вот не знаю почему, но в голове возникла аналогия с групой "Ария". Как воспринимают их песни? В свое время патриархат всея Беларусии не пустил "этих сатанистов" с концертом в республику (или это было уже после распада? не важно), и ведь в чем-то были правы. Слушают их люди и под воздействием и впечатлением хватают "топоры". Получается что Кипелов в своих песнях проповедует зло?
Тот, кто действительно слушал эти песни, и главное - слышал, тот знает что во всех песнях Кипелова и групы "Ария" осуждается безсмысленное насилие, трусость, предательство и т.д. Осуждается служение Сатане!.

Иными словами: человек не видит дальше собственного восприятия.
И знаешь Люц, с точки зрения социологии тебя можно назвать асоциальной личностью, психолог найдет у тебя пару комплексов, психиатр - пару отклонений... А вот с точки зрения трансерфинга - тебе нужно провалить свой маятник.

dreemwind, Я лишь высказал свое отношение к происходящему, т.е. Я считаю, что трансферфинг еще одно псевдоучение претендующее на право избранности. Именно в таком контексте и происходит отрицание данного. Понимаешь Меня? Если бы Зеланд открыто написал в начале книги, что данный труд коммерческий проект для зарабатывания денег, содержащий в себе сугубо субъективную подоплеку - милости просим!!! И никаких возмущений. ;)

Исходное сообщение dreemwind
И я не говрил об "истиный верующих", я говорил о возвращении религии. Показатель этого возвращения и те, кто выбросил партийный билет одел крест и побежал в церковь грехи замаливать. А просто бежать больше некуда. И не важно, что выйдя из церкви он нова предастся всем смертным грехам - потом он опять пойдет молится.

Обожаю разговаривать с Тобой о вере, поэтому решил продолжить... ;)

Когда-то Карлуша, размышляя, сказал следующее:

Исходное сообщение Карлуша
Так и не могу понять, почему люди верят в бога??? Видимо вера внедрена нам генетически. А во что верить каждый выбирает для себя сам. Вера в бога самая простая и приемлемая. Вы спросите почему??? Отвечу… Этому содействует много факторов. Первый. Верить в что-то сверхъестественное привито нам с рождения… Да, мы это впитываем с молоком матери, слушая сказки в которых добро побеждает зло, а принцессу поцелуем спасает добрый принц. И только сверхъестественное может нас спасти от всего. Всего самого страшного, от чего не спасут ни деньги, ни друзья, ни сила воли. Второй. Только бог простит любого предателя, психа убийцу и т.д., даруя им райскую жизнь. Третий. Страх перед смертью. Четвертый. А стоит ли… Этого и так достаточно что бы верить. Смерть не страшна, болезни отпадают, грехи прощены. Чего еще нужно желать для счастья??? Но не ужели человек настолько беспринципен и слаб???

Хотелось бы узнать Твое мнение по данному вопросу. ;)

Исходное сообщение dreemwind
...И знаешь Люц, с точки зрения социологии тебя можно назвать асоциальной личностью, психолог найдет у тебя пару комплексов, психиатр - пару отклонений... А вот с точки зрения трансерфинга - тебе нужно провалить свой маятник.

dreemwind, более материальный вопрос можно? Может ли трансерфинг вылечить от Рака моего друга? Стоит ли ему напоследок этим заниматься?

Learning__true, ответ: не знаю по поводу рака - не довелось, но...
вещами, подобными трансерфингу, я начал увлекаться давно. Было время, молодой, зеленый я, поехал в Москву счастья-долю искать. Так вот уезжал я туда, сидя на "колесах". Без таблеток я больше 15-ти мин. в транспорте не выдерживал - терял сознание. То что в народе зовется "черная болезнь". (по рассказам родителей когда я родился врачи от меня отказались, заявив: "пацан не жилец", выходили "бабки" своими молитвами и заговорами. Вроде вылечили, но когда в 16 начал курить - эта хрень вернулась. Тогда предрекали: "будешь пить курить к 20-ти годам подохнеш"). Мне за 30. Пью иногда немало. Курю много, иногда сигары и трубку. Что такое таблетки не знаю (я даже названий их не знаю и какие от чего). И счастливо себя чувствую.
Моя болезнь была неизлечима так же как и рак. Выводи делай сам...

Lucifer, :) я вернусь к этой теме! :) (работа-работа...)

Эх Ветер, думаю, Ты бы и без трансерфинга успешно со своей болезнью справился. :)

Lucifer, По поводу болезни - я просто попал в жесткие условия: ты или работай и зарабатывай чтобы жить, или болей и не работай т.е. не зарабатывай и не живи. Конечно меня понимали, помогали, сочувствовали, но никто со мной носиться, естевственно не стал, и некто не стол бы взваливать на себя чужую проблему. Таким образом я меньше думал о болезни о больше о работе (кстати была одна старушка, лет эдак... не знаю, она кажись и сама забыла скока ей. Когда мы, будучи в гостях, посмотрели как она носится по хозяйству, забали вопрос: "а здоровье позволяет?" ее ответ: "та, хлопцы, мне некогда болеть!"). Тоже было и со мной - болеть некогда.
\человеческий организм способен к самовостановлению. постоянные мысли о болезни способствуют прогресированию этой болезни, т.е. своими мыслями человек мешает своему же организму востановиться. Если забыть о болезни, помех организму не будет и болезнь пройдет\
с точки зрения энергетики - мысли о болезни притягивают отрицательную энергию. Отсутствие мыслей о болезни отрицательной энергии не притягивают, но и положительной не тянут. Болезнь залечивается но "самотоком", медленно. Положительные мысли способны притянуть положительную энергию, что будет способствовать скорейшему выздоровлению, но... если человек начинает думать: "я скоро изцелюсь" - это воспринимается в первую очередь как "я болею", а это уже негатив. Если бумать "я не болен!" будет лучше, но при малейшей боли такие мысли быстро трансформируются в утвердительную форму "все таки болит". В общем это не просто....
С точки зрения трансерфинга - болезнь это последствия того маятника под влиянием которого ты находишся. Читая трансерфинг не сложно понять, что нужно делать (ну буду углубляться).

В принципе можно еще вспомнить учения о душе и духе, о великом Дао, вспомнить йогу, колдовство, бионерготерапию, шаманизм, экстросенсорику.... Везде найдется объяснение данному явлению. Вот только суть будет одна, просто сказана иными словами. Да ты прав, я излечил свою болезнь без помощи трансерфинга. Я объяснил для себя это лечение с помощью ДЭИРа (нечто из того же разряда что и трансерфинг). Подобные учения - не постулат и не догмат. Это не более, чем инструмент (в который раз повторяюсь) для настройки собственного мыслительного процесса на нужную волну, и способ передачи информации.
А вот почему человек интересуется этим или нет, что бросается человеку в глаза - ну это отдельная тема.
Кстати о религии: изначально она была создана как тот же самый инструмент и способ передачи информации. Вера - это возможноть при любом раскладе удерживать мыслительный процес в нужном спектре. Но это сейчас мы такие умные и начитанные. А скажи эти слова средневековому крестьянину - куда он тебя послал бы?!
Бог, Боги, Великая Пустота, Дао, Недеса, Космос, Вселенная, Природа, Энергетическое Поле - можно продолжать этот список. Все это Вера и религия, и все это просто необходимо человеку для того, что бы оставаться похожим на человека. Ведь, согласись - человек это не совсем то как выглядит его тело. Это нечто большее, чем просто кожа, кровь и кости. Это душа?.. (с этого момента возращаемся на круги своя и продолжаетм говорить о Боге :)) )

вот, кстати, покурит и задумался еще...
спобоб изложения и прочтения. Любая, абсолютно любая истина, извоженая в форме слов, может быть перекручена до прямо-противоположной. Например я пишу фразу: "я плыл на большом корабле". Один человек обратит внимание на слово "плыл" и спросит в каком море? второй узреет сам факт движения и спросит куда? а последователь Фрейда скажет что у меня комплекс, обратив внимание на слово "большой" Всего 5 слов и я на лету воссоздал 3 разные трактовки и способы восприятия. Что говорить о 5-ти томах??? Причем, в зависимости от настроения, один и тот же человек, прочитав одно и тоже в разное время, будет по-разному воспринимать прочитанное.

Пожалуй на этой ноте могу сказать по поводу трансерфинга (рекомендую ли я его читать или изучать) - если Вы уловили саму суть изложенного, если Вы способны опустить "воду" не потеряв при этом сути сказанного, если Вы способны увидеть картину в целом, а не только ее часть - вперед! Ну нужно трансерфинг зубрить и ставить его цитаты в рамочку. Если Вы прониклись общей идеей - достаточно просто читать. Во время чтения Ваши мысли будут направлены в определенный спектр и этого достаточно. Если Вы понимаете это - книта Вам поможет. Если Вы считаете, что это способ запрограмировать Ваши мозги - выбросите эту книгу и все остальные книги тоже, взорвите телевизор, сожгите радио, завяжите себе глаза и заткните уши, потому что это свойство любой информации, которую получает человек настраивать на определенную волну мыслительный процес.

dreemwind, так много хочется сказать по поводу Твоего последнего поста, а слов подходящих найти не могу. Радуюсь за Тебя от всего сердца, белой завистью подмечая, какой же Он все-таки оптимист и романтик. Наверное, это правильно, Я и сам стараюсь так жить, но сейчас речь не об этом. Мы дискуссируем по поводу очень интересного вопроса, плавно подходя все ближе и ближе к очень важной теме. И так… Прочитав Твой пост, Я пришел к выводу, что все сказанное Тобой ничто иное, как психосоматика (Направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических заболеваний. В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием. Наиболее изучены психологические факторы следующих заболеваний и симптомов: бронхиальная астма, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эссенциальная артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, головная боль, головокружения, головные боли напряжения, вегетативные расстройства ("часто называемые вегетососудистой дистонией")) и «энергия» тут не причем. Понимаешь Меня? Так же и с трансерфингом. Есть человек, есть субъективный опыт, записанный субъективной терминологией, с невозможностью практического подтверждения (так как написанное, повторюсь еще раз, субъективно), а есть медицина, наука, проверенная временем и множеством фактов основанных на практическом применении оной. Далее… Хочу сразу оговориться - то, что врачи открестились от Тебя, сказав, что Ты не жилец, к медицине никакого отношения не имеет… Данные персонажи (а другим словом Я их назвать не могу) - безграмотные неучи забывшие основные догматы медицинской этики. Вот. ;)

Ну а теперь можно и о боге, вернее о религии… Хотя, извини, Мне пора уходить. До завтра.

:) ок. вернемся к этому. (у меня есть время подумать ;) )

dreemwind, Вот хотел пожелать тебе здоровья, и подумал... Не окажется ли для тебя это пожелание каким-нибудь вредным маятником или еще какой хренью? Пример хороший. Спасибо. Только бабки смущают..)

P.S.Как Ветер пишет... отвечает.... Сомнения а авторстве Зеланда усиливаются... ))))))))) Респект!!!

Learning__true, у Меня тут вчера состоялся разговор с одним очень интересным человеком. Так вот, этот человек сказал следующее - "тот, кто на самом деле увлечен данным течение (трансерфингом) никогда не станет участвовать в теме открытой тобой", затем Она улыбнулась и добавила - "все дело в маятниках, которые вы раскачиваете". Странник, Я вот тут подумал - между нами есть диалог, а значит не все так плохо. ;)

Learning__true, трансерфинг или другая ... течение говорят о том, что в любом черном найдется частица белого и наоборот. Это я к тому, что если твои пожелания здоровья будут нести в себе вред для меня - они пройдут мимо меня (ты же не думаешь, что в мою сторону никто и никогда не посылал проклятий?)

Lucifer, если уж и говорить о маятниках, то никто не предлагал воевать с ними или пытаться остановить их качание... :) Кроме того, не находишь, что подобные темы и разсуждения и дискусии есть маятник сомнений, направленый на разрушение стереотипов?

кстати, Lucifer, по поводу твоей темы психосоматика - каюсь, неучь я и с данной тематикой не знаком. Но было бы интересно узнать по-подробнее.
Но видишь ли, "энергия" тут действительно не при чем. Я пытался показать тебе, что есть некая данность, которую разные течения и учения объясняют по-своему, но смысл то при этом не меняется. Если я правельно понял то психосоматика это то что в экстрасенсорике назовут космической энергией (к примеру, может как и по другому), японцы укажут на энергию ЦИ а православные скажут Дух Божий. Результат - исцеление. Средство - одно и то же. Названия - разные. И люди выбирают то название, которое им близко для понимания.