-неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в LostLink

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.10.2007
Записей: 351
Комментариев: 2983
Написано: 7174


Прививки от гриппа

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


AmorFis   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:31 (ссылка)
действителньо, ка кже я забыл, лучше заболеть столбняокм и получить осложенияи умереть, чем сделатьпривику.. это же естественный отбор :)))) ржунимагу...
Ответить С цитатой В цитатник
AmorFis   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:37 (ссылка)
ПС, смотрите же не прнимайте никаких лекарств это неприродно, лучше получите осложнение в виде простатита и станте импотентом.. это очень природно, как следствие земля избавится в конце-концов от болеющих гриппом..
Ответить С цитатой В цитатник
Lonely_emo_   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:38 (ссылка)
Тут я согласна с Вами,надо тренировать иммунитет,а не залечивать его всякими таблетками(
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:41ссылка
Исходное сообщение Lonely_emo_
Тут я согласна с Вами,надо тренировать иммунитет,а не залечивать его всякими таблетками(

речь шла о прививках
AmorFis   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:40 (ссылка)
это была аллегория, и сатира, а не в ваш личный адрес., чтобы не подумали, что я вам такого желаю.
а желаю я вам скорейшего выздоровления и восстановления иммунитета..
Ответить С цитатой В цитатник
Lonely_emo_   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:43 (ссылка)
разницы большой нет,эффект тот же
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:43 (ссылка)
Исходное сообщение Lonely_emo_
Тут я согласна с Вами,надо тренировать иммунитет,а не залечивать его всякими таблетками(

Ну то что со мной будет согласен любой разумный человек
это понятно.
Но ваша фраза подразумевает, что где то вы не согласны со мной
по другим вопросам, вот это более интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Lonely_emo_   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 22:49 (ссылка)
Это формулировка предложения дает такое впечатление.
Так,что В принципе со всем согласна
Ответить С цитатой В цитатник
Nicks-san   обратиться по имени интересно, какой фильтр применил на фото? Понедельник, 03 Марта 2008 г. 23:37 (ссылка)
Каждая болезнь оставляет на организме свой отпечаток, много болеть плохо - организм изнашивается.
Но иммунитет тренировать надо.

З.Ы. Интересно пофотошопил! Я оценил.
Ответить С цитатой В цитатник
Conejito   обратиться по имени Вторник, 04 Марта 2008 г. 11:42 (ссылка)
Только вот попробуй убеди народ собственным примером... Вечно они что-то придумают, дабы защитить свое удобное устоявшееся мнение.
Мне кажется ты заблуждаешься только вот в этом: "Иногда думаешь даже - давно чего то не болел - хоть бы чихнул на меня кто - а то так ведь можно и иммунитет ослабить - и годы тренировки пойдут на смарку". Почему ты думаешь, что иммунитет укрепляется только в результате болезни? Наверняка на тебя кто-то и чихает периодически, только ты не обращаешь внимания, т.к. иммунитет сильный и подавляет болезнь еще до того, как ты успеваешь заметить симптомы.
Ответить С цитатой В цитатник
my12thway   обратиться по имени Re: Прививки от гриппа Вторник, 04 Марта 2008 г. 16:15 (ссылка)
прививки между прочим именно иммунную систему и укрепляют. ибо это и есть ослабленный или убитый вирус. а организм на него вырабатывает антитела, для того чтобы потом ими же и бороться. а это и есть приобретенный иммунитет.после прививок организм быстрее выработает антитела, ибо уже есть инфа о том, какие вещества вырабатывать. их будет также больше. соответственно болезнь быстрее пройдет

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Вторник, 04 Марта 2008 г. 16:35 (ссылка)
Исходное сообщение InSia_Hawk
прививки между прочим именно иммунную систему и укрепляют. ибо это и есть ослабленный или убитый вирус. а организм на него вырабатывает антитела, ....


да думаю знакома всем техника прививок.
Вот вы говорите ослабленный вирус
Что будет с боксером, который тренируется со слабым противником?
Правильно
то же ослабнет со временем.
То же самое и с иммунитетом
подбрасывать ему вирус у которого произведены
генные мутации заставит иммуную защиту работать
не так как бы она работала встретив полновесного противника,
Я думаю что мой пример тому доказательство
я в детстве много простужался и гипповал,
но родители пошли по пути отказа от ненужной врачебной помощи
и гриппозных прививок
И с каждым годом я болел все реже и реже
и болезнь протекала все легче и легче, пока я не перестал
болет почти совсем.
Вчера у меня была 39 температура, другой бы вызвал скорую
я же сеогдня на работе и уже лучше себя чувствую.
А через три дня если не раньше буду 100% здоров.
А люди с прививаются и тем не менее болеют по две недели
и больше подхватив грипп от которого прививались.
Ответить С цитатой В цитатник
Я_Мечта   обратиться по имени Вторник, 04 Марта 2008 г. 20:02 (ссылка)
У нас на работе всем делали прививки от гриппа...я болела по полной программе! Больше не страдаю "прививками"...просто у меня всегда" в меню" присутствуют лук,чеснок,клюква,яблоки,квашенная капуста......то что нужно ! ну а "в загашнике" всегда есть мёд,малина,травка разная ......и нафик мне эти прививки!
Ответить С цитатой В цитатник
HerbstRegen   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 12:17 (ссылка)
Вы никогда не задавались вопросом, почему одни прививки делают раз в жизни а от гриппа каждый год? Потому что вирус гриппа мутирует каждый год и выработать иммунитет к нему, естественно, не возможно. Так что прививки это добро, если их не делать, когда сам уже носом хлюпаешь.
Иммунная система не может «расслабиться» по определению, ведь иммунитет это система «вопрос-ответ», если иммунной системы нет модели поведения именно от данного вида вируса, то никакие методы тренировок не помогут. Да и, как я вижу, в биологии и биохимии Вы не разбираетесь, т.к. в вирусе генные мутации произвести невозможно – это не бактерия, это просто белок, лишь «часть» генной цепочки.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 16:28 (ссылка)
Исходное сообщение HerbstRegen
.... Да и, как я вижу, в биологии и биохимии Вы не разбираетесь, т.к. в вирусе генные мутации произвести невозможно – это не бактерия, это просто белок, лишь «часть» генной цепочки.

Как я вижу вы в биологии и биохимии разбираетесь еще меньше меня
вот выписка из учебника как делают вакцины
"...Рекомбинантные технологии позволяют получить ослабленный вирус за более короткое время. Для этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность. Получившийся безобидный вирусный штамм используют для изготовления вакцины. ...."
Так что это можно назвать и генной мутацией когда выделяют из генома только нужное для эксперимента
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 21:59ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение HerbstRegen
.... Да и, как я вижу, в биологии и биохимии Вы не разбираетесь, т.к. в вирусе генные мутации произвести невозможно – это не бактерия, это просто белок, лишь «часть» генной цепочки.

Как я вижу вы в биологии и биохимии разбираетесь еще меньше меня
вот выписка из учебника как делают вакцины
"...Рекомбинантные технологии позволяют получить ослабленный вирус за более короткое время. Для этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность. Получившийся безобидный вирусный штамм используют для изготовления вакцины. ...."

а как по мне, так вы вообще не разбираетесь в биологии, так как читая книгу, вы видите книгу.. вы же сами написали : "ля этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность." НО НЕ ВЛИЯЕТ НА ИММУНОГЕННОСТЬ!!! то есть организм реагирует на это вирус, и вырабатывает те же самые антитела, что и в случае с неослабленным вирусом..
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 22:00ссылка
* читая книгу-видите фигу :)
my12thway   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Прививки от гриппа Среда, 05 Марта 2008 г. 17:04 (ссылка)
при чем тут генетика вообще. то что написано тобой лишь обьясняет как готовят вакцину, но не обьясняет действия имунной системы.-1
используют ослабленный или убитый вирус и сами антитела. в первом случае это вакцина. во втором- сыворотка(то есть готовые антитела, то есть вещества, убивающие вирус) -2
генной мутацией это нельзя назвать ни в коем случае, ибо мутация - САМА ПО СЕБЕ ВЕЩЬ СКАЧКООБРАЗНАЯ, РЕЗКАЯ И НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ. исключение только индуцированные мутации, когда человек направленно действует на генетический материал в целом какимито факторами. а вырезание какого дибо гена из цепочки ДНК мутацией быть не может. -3

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 17:28ссылка
ну неправильно выразился
назвал вместо генные модификации - генные мутации
сам иногда придираюсь к словам
HerbstRegen
Тем не менее вы сказали, что на вирусе генные мутации невозможны
когда вот отрывок из статьи по вирусу кори говорит обратное
"....Еще один серьезный аргумент в поддержку гипотезы о важности некоторых мутаций
в геноме вируса кори для развития летальной инфекции в мозге заключается
в своеобразии некоторых характеристик популяции вирусных геномов..."
Есть полно и других указаний, что геномы вирусов могут мутировать
А насчет того, что это просто белок это вы видимо говорили о прионах
ну так они уже давно не относятся к вирусам
так как вирус это не просто белок
Вирус - это молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК), заключённые в защитную белковую оболочку
Следовательно подверженны мутированию
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 18:57ссылка
Проигнорируйте это сообщение которое выше
думал, что продолжаю разговаривать с HerbstRegen
Chashkapetri   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 17:47 (ссылка)
извините за глупый вопрос - а на фото изображен вирус гриппа?
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 17:53 (ссылка)
Исходное сообщение Chashkapetri
извините за глупый вопрос - а на фото изображен вирус гриппа?

Абстракция
которая подразумевает, что когда нибудь
когда вирусы и бактерии при помощи врачей и других "ученых"
уничтожат человечество, то останется только
природа и природа унывать от отсутствия человека не будет
а начнет быстро востанавливатся и исправлять нарушения,
которые были внесены человеком
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 22:02ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение Chashkapetri
извините за глупый вопрос - а на фото изображен вирус гриппа?

Абстракция
которая подразумевает, что когда нибудь
когда вирусы и бактерии при помощи врачей и других "ученых"
уничтожат человечество, то останется только
природа и природа унывать от отсутствия человека не будет
а начнет быстро востанавливатся и исправлять нарушения,
которые были внесены человеком

за это стоит только порадоваться.. а вы всё долдонете про какое-то вымирание человечества.. речь идёт о выздоровлении природы, так как человек - это её главная болезнь :)
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 22:13ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение Chashkapetri
извините за глупый вопрос - а на фото изображен вирус гриппа?

Абстракция
которая подразумевает, что когда нибудь
когда вирусы и бактерии при помощи врачей и других "ученых"
уничтожат человечество, то останется только
природа и природа унывать от отсутствия человека не будет
а начнет быстро востанавливатся и исправлять нарушения,
которые были внесены человеком


кленовые листья символизирует гибель человечества от гриппа? :)
my12thway   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Прививки от гриппа Среда, 05 Марта 2008 г. 18:25 (ссылка)
1. я ни слова не сказала о том, что это белок.
2. на вирусе генные мутации возможны и еще как. и обратного я не утверждала. я написала, что вырезка гена из цепочки днк не является мутацией, так как весь генетический материал затронут не был, а всего лишь вырезан фрагмент. и вырезан специально. это не выпавший нуклеотид и тем более триплет. и тем более не самостоятельно утерянный "выпавший ген". значит это не мутация.
3. генные мутации могут быть везде, где есть днк или рнк и неважно какая, транспортная, рибосомальная или информационная. тогда мутации будут разными в зависимости от того в какой период мейоза или митоза они произошли(соответственно генеративные и соматические мутации)
4. в данном случае речь идет о генных(!) мутация вируса, как самостоятельных превращениях. это бывает. благодаря этому не существует универсальной вакцины от гриппа, ибо он постоянно мутирует и уклоняется от антител.
5. но это все же не доказывает, что прививки не нужны или бесполезны.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 19:03ссылка
Думал что продолжаю говорить с HerbstRegen
этот ответ вообщето был для нее.
5. доказывает, что прививки не нужны или бесполезны - мой пример
а то, что они могут быть и вредны пример тех смертельных случаев
которые происходили из зи прививок.
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 22:15ссылка
Исходное сообщение LostLink
Думал что продолжаю говорить с HerbstRegen
этот ответ вообщето был для нее.
5. доказывает, что прививки не нужны или бесполезны - мой пример
а то, что они могут быть и вредны пример тех смертельных случаев
которые происходили из зи прививок.

не у всех такой сильный природный иммунитет как у вас.. ах, да, забыл, такие люди должны заболеть и умереть..
my12thway   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Прививки от гриппа Среда, 05 Марта 2008 г. 18:27 (ссылка)
аааааааааа, вот это зря. в вирусе есть ге-не-ти-чес-кий материал. иначе бы он не выживал и не размножался. и не было бы спида. и гриппа.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 19:00 (ссылка)
Исходное сообщение InSia_Hawk
аааааааааа, вот это зря. в вирусе есть ге-не-ти-чес-кий материал. иначе бы он не выживал и не размножался. и не было бы спида. и гриппа.

LI 7.05.22

когда вы отвечаете не на коммент
то я не понимаю на что вы отвечаете
поэтому происходит путаница
вот на какой коммент вы сейчас к примеру отвечаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 05 Марта 2008 г. 22:03ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение InSia_Hawk
аааааааааа, вот это зря. в вирусе есть ге-не-ти-чес-кий материал. иначе бы он не выживал и не размножался. и не было бы спида. и гриппа.

LI 7.05.22

когда вы отвечаете не на коммент
то я не понимаю на что вы отвечаете
поэтому происходит путаница
вот на какой коммент вы сейчас к примеру отвечаете?

это было не к вам.. а к какому-то из ваших читателей, котоырй утверждал, что вирус мутировать нельзя, ибо вирус - это просто кусок белка с каким-то там куском от ДНК..
AmorFis   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 22:09 (ссылка)
а то что привитые люди потом чато болеют - это всего лишь от того, что они думают, что привика -это панацея, хотя на самом деле гораздо более сильный иммунитет вырабатывается во время настоящей болезни... но во время настоящей болезни могут возникнуть нежелательные осложнения, которые по вашей гуманным убеждениям естественного отбора - очень полезны..
.. вотя никак не могу понять, что всё таки лучше, чтобы когда-то большая половина населения вымерла от чумы и на свет появился новый человек с врождённым иммунитетом к этой болезни развитым пцтём естественного отбора. или всё же лучше ыло изобрести пиницелин, и забыть об этой болезни вовсе, не пожертвовав при этом половиной населения???
..
то же самое и с гриппом..
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 22:22 (ссылка)
Исходное сообщение AmorFis
...а как по мне, так вы вообще не разбираетесь в биологии, так как читая книгу, вы видите книгу.. вы же сами написали : "ля этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность." НО НЕ ВЛИЯЕТ НА ИММУНОГЕННОСТЬ!!! то есть организм реагирует на это вирус, и вырабатывает те же самые антитела, что и в случае с неослабленным вирусом..

Ой кто бы говорил
вы даже не представляете предмета о котором
пытаетесь судить
Начнем с того, что выработанные антитела это не панацея
Антитела не гарантируют вам незаболевание и даже не гарантируют
легкое протекание болезни.
Но зато метод как эти тела заставляют появиться
гарантирует ослабление иммунитета.
возьмем к примеру Японию, где массовые прививки против гриппа начались уже в 1960 году.
В середине 70-х годов прошлого века противогриппозная вакцинация здесь была объявлена обязательной.
Кончилось всё полным провалом: заболеваемость гриппом не только не снизилась,
но и... возросла в 12 (!) раз.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:22ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение AmorFis
...а как по мне, так вы вообще не разбираетесь в биологии, так как читая книгу, вы видите книгу.. вы же сами написали : "ля этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность." НО НЕ ВЛИЯЕТ НА ИММУНОГЕННОСТЬ!!! то есть организм реагирует на это вирус, и вырабатывает те же самые антитела, что и в случае с неослабленным вирусом..

Ой кто бы говорил
вы даже не представляете предмета о котором
пытаетесь судить
Начнем с того, что выработанные антитела это не панацея
Антитела не гарантируют вам незаболевание и даже не гарантируют
легкое протекание болезни.
Но зато метод как эти тела заставляют появиться
гарантирует ослабление иммунитета.
возьмем к примеру Японию, где массовые прививки против гриппа начались уже в 1960 году.
В середине 70-х годов прошлого века противогриппозная вакцинация здесь была объявлена обязательной.
Кончилось всё полным провалом: заболеваемость гриппом не только не снизилась,
но и... возросла в 12 (!) раз.



а средняя продолжительсноть жизни - самая высокая в мире

а коммент был о том, что Иммуногенность - подразумевает под собой свойство вирусов заставлять организм вырабатывать антитела - то есть иммунитет..иммунитет - это и есть набор антител. чем шире набор - тем лучша яприсоболеность, ак же иммунитет это ещё и общее состояние здоровься организма так сказать его внутрення сила, эта внутрення сила конечно привиками не прибавиться, возможно тчо и убавится, это мне неизвестно
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 02:35ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение AmorFis
...а как по мне, так вы вообще не разбираетесь в биологии, так как читая книгу, вы видите книгу.. вы же сами написали : "ля этого из генома вируса «вырезают» ген, который отвечает за вирулентность (болезнетворные свойства), но не влияет на размножение и иммуногенность." НО НЕ ВЛИЯЕТ НА ИММУНОГЕННОСТЬ!!! то есть организм реагирует на это вирус, и вырабатывает те же самые антитела, что и в случае с неослабленным вирусом..

Ой кто бы говорил
вы даже не представляете предмета о котором
пытаетесь судить
Начнем с того, что выработанные антитела это не панацея
Антитела не гарантируют вам незаболевание и даже не гарантируют
легкое протекание болезни.
Но зато метод как эти тела заставляют появиться
гарантирует ослабление иммунитета.
возьмем к примеру Японию, где массовые прививки против гриппа начались уже в 1960 году.
В середине 70-х годов прошлого века противогриппозная вакцинация здесь была объявлена обязательной.
Кончилось всё полным провалом: заболеваемость гриппом не только не снизилась,
но и... возросла в 12 (!) раз.


но никто не может сказать во сколько бы раз она увеличилась, если бы вакцинацию не ввели?? ведь так??
LostLink   обратиться по имени Среда, 05 Марта 2008 г. 22:34 (ссылка)
Исходное сообщение AmorFis
....не у всех такой сильный природный иммунитет как у вас.. ах, да, забыл, такие люди должны заболеть и умереть..

Он у меня не был такой от природы
просто каждая победа над болезнью без помощи врача
делала его сильнее.
Если на каждое повышение температуры
реагировать приемом аспирина,
то можно гарантировать, что подобные болезни
будут появлятся чаще и чаще и длится дольше
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:25ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение AmorFis
....не у всех такой сильный природный иммунитет как у вас.. ах, да, забыл, такие люди должны заболеть и умереть..

Он у меня не был такой от природы
просто каждая победа над болезнью без помощи врача
делала его сильнее.
Если на каждое повышение температуры
реагировать приемом аспирина,
то можно гарантировать, что подобные болезни
будут появлятся чаще и чаще и длится дольше



речь идёт о привиках или о таблетках? насчт таблеток я с вами согалсн... на счёт прививок - вопрос как по мне спорный , так как утверждает чебник биологии у прививочных вирусов сохраняется имуногенность.. но имунитет это не только наличие антител а ипросто физическая закалка и внутренняя сила, как я уже говорил..
LostLink   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:43 (ссылка)
Исходное сообщение AmorFis
.....
а средняя продолжительсноть жизни - самая высокая в мире

а коммент был о том, что Иммуногенность - подразумевает под собой свойство вирусов заставлять организм вырабатывать антитела - то есть иммунитет..иммунитет - это и есть набор антител. чем шире набор - тем лучша яприсоболеность, ак же иммунитет это ещё и общее состояние здоровься организма так сказать его внутрення сила, эта внутрення сила конечно привиками не прибавиться, возможно тчо и убавится, это мне неизвестно

Речь о том, что прививки подавляют и ослабляют иммуную систему
вызывая в долгосрочном действии обратную реакцию, чем планировалось
и я доказал это На примере Японии
Поэтому просто расслабтесь, размышляйте и получайте удовольствие от моих доводов
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 02:33ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение AmorFis
.....
а средняя продолжительсноть жизни - самая высокая в мире

а коммент был о том, что Иммуногенность - подразумевает под собой свойство вирусов заставлять организм вырабатывать антитела - то есть иммунитет..иммунитет - это и есть набор антител. чем шире набор - тем лучша яприсоболеность, ак же иммунитет это ещё и общее состояние здоровься организма так сказать его внутрення сила, эта внутрення сила конечно привиками не прибавиться, возможно тчо и убавится, это мне неизвестно

Речь о том, что прививки подавляют и ослабляют иммуную систему
вызывая в долгосрочном действии обратную реакцию, чем планировалось
и я доказал это На примере Японии
Поэтому просто расслабтесь, размышляйте и получайте удовольствие от моих доводов


та ваши доводы не особо аргументативны.. единичные примеры можно спиать на что угодно, получать же удольвствие мне отв агих доводв не доводится, скорее получаю от спора.. если бы у вас были веские доводы, то думаю об этом уже задумались всяике там минздравы.. или те же японцы, неуели они после этого всего запретили привики от гриппа?? да и с ваших слов так и не ясен механиз ослабления иммунитета от прививок.. ваш пример с боксёром - не праивльный.. так отсутсвие привики можно сравнить с отсутствие вообще какого-либо соперника..
LostLink   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 02:04 (ссылка)
Исходное сообщение AmorFis
а средняя продолжительсноть жизни - самая высокая в мире
...

Так и должно быть, но это не из за прививок, а образа жизни
Вот еще о "пользе" прививок
В связи с тем что случаи вспышек гриппа увеличивались
несмотря на повальную вакцинизацию
Я понцы решили провести следующие шаги
С 1989 г. количество прививаемых школьников снизилось в три раза с 60 до 20%,
а заболеваемость гриппом при этом не увеличилась.
Это показывает, что такое прививки против гриппа по большому счету - бесполезны и вредны
"Имеющий уши да слышит"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 02:30ссылка
Исходное сообщение LostLink
Исходное сообщение AmorFis
а средняя продолжительсноть жизни - самая высокая в мире
...

Так и должно быть, но это не из за прививок, а образа жизни
Вот еще о "пользе" прививок
В связи с тем что случаи вспышек гриппа увеличивались
несмотря на повальную вакцинизацию
Я понцы решили провести следующие шаги
С 1989 г. количество прививаемых школьников снизилось в три раза с 60 до 20%,
а заболеваемость гриппом при этом не увеличилась.
Это показывает, что такое прививки против гриппа по большому счету - бесполезны и вредны
"Имеющий уши да слышит"


выходит что это замечательно , что я не делал никаких првивок, кроме тех, что положен ы обязательно при рождение и в ьбессознательном возрасте.. г-г-гг.. а вообще, если вс так просто и очевидно, зачни же эти привики делают?? возможно, всё-таки они сниажют процент заболеваемоти? а выспышки можно отнести к появлению новых штаммов ..
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 02:44ссылка
Снижают и даже уменьшают процент смертности я думаю
Но по большому счету эта палка о двух концах
Любая прививка это подавление иммунной системы ведущая к ее ослаблению
Если имунная система получит полновесный удар от немодифицированного вируса
она и работает в полную силу и как я уже сказал создание анти-тел это только часть действия иммунитета
Работая в полную силу она и переходит по своему развитию на другой уровень, если конечно побеждает врага
она обучается и действие следующего штампа вируса ей будет легче побороть, несмотря на то что он немного мутировал
Иммуная система это самообучающийся механизм и подсовывая ей сурогат мы делаем медвежью услугу
Получая модифицированного ослабленного врага она создает анти-тела ну и что?
борьбы то полноценной не происходит.
Но я не думаю, что я могу это доказать на словах
тем которые думают, что иммунитет работает всегда в одну силу то есть полную
все, что было нужно сказать уже сказано поэтому тема закрыта
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 11:48ссылка
Исходное сообщение LostLink
Снижают и даже уменьшают процент смертности я думаю
Но по большому счету эта палка о двух концах
Любая прививка это подавление иммунной системы ведущая к ее ослаблению
Если имунная система получит полновесный удар от немодифицированного вируса
она и работает в полную силу и как я уже сказал создание анти-тел это только часть действия иммунитета
Работая в полную силу она и переходит по своему развитию на другой уровень, если конечно побеждает врага
она обучается и действие следующего штампа вируса ей будет легче побороть, несмотря на то что он немного мутировал
Иммуная система это самообучающийся механизм и подсовывая ей сурогат мы делаем медвежью услугу
Получая модифицированного ослабленного врага она создает анти-тела ну и что?
борьбы то полноценной не происходит.
Но я не думаю, что я могу это доказать на словах
тем которые думают, что иммунитет работает всегда в одну силу то есть полную
все, что было нужно сказать уже сказано поэтому тема закрыта


да-да.. это всё действительно так, но вы игнорируете ту цитату, которую написали сами, про имунногенность.. учебник утверждает, чтоимуногенность точно такая же.. так что же лучше выработать "неествественным"путём хоть какие-то антитела, или вообще без какой
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 11:50ссылка
[i]Исходное сообщение AmorFis
да-да.. это всё действительно так, но вы игнорируете ту цитату, которую написали сами, про имунногенность.. учебник утверждает, чтоимуногенность точно такая же.. так что же лучше выработать "неествественным"путём хоть какие-то антитела, или вообще без какой

либо подготовки ждать когда на тебя обрушится настоящая болезнь.. если имуногенность действительна остаётся неимзенной, то я вижу только положительные стороны прививок, если же учебники нам врут тогда стоит задуматься.. конечно учёные и врачи очень много не знают.. но судить о какой-то вещи однобоко и чисто субъективно - тоже неправильно..
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 15:58ссылка
Исходное сообщение AmorFis
....да-да.. это всё действительно так, но вы игнорируете ту цитату, которую написали сами, про имунногенность.. учебник утверждает, чтоимуногенность точно такая же.. так что же лучше выработать "неествественным"путём хоть какие-то антитела, или вообще без какой

Да потому, что я уже говорил
и придется видимо повторится
Возникновение Антител не предохраняет
вас от заболевания в будущем и даже
не гарантирует, что болезнь будет протекать легче.
Чего это вы вбили себе в голову
что антитела это панацея?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 16:11ссылка
Исходное сообщение LostLink
Чего это вы вбили себе в голову
что антитела это панацея?


да это не я вбил.. этонам вбивают учебники биолгии, врачи итд.. я же по этому поводу имею кое какие сомнения :)
тем более ощущаю на себе вроде этих самых антител - хотя бы та же самая аллергия.. организм почему то подумал, что цвет амброзии и мёд - это вредные для меня вещества и наделал на этот счёт множество антител. которые теперь мне недают покоя :)
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 11:57ссылка
Исходное сообщение LostLink
Но я не думаю, что я могу это доказать на словах
тем которые думают, что иммунитет работает всегда в одну силу то есть полную

это и не требует доказательств.. это действительно так.. но вотто что это палка о в-х концах - это тоже правда.. тема - точно такая же как и прошлая ваша тема на счёт лечения и вымирания от этого человечества.. уже спорили там, всё обсудили..
Conejito   обратиться по имени Ответы на некоторые вопросы Четверг, 06 Марта 2008 г. 10:52 (ссылка)
Всем тем, кто доказывает пользу прививок (правда трудно понять, кто увидит этот мой коммент)
1) рекомендую для начала осилить материалы этого сайта (великолепная подборка публикаций зарубежных врачей и прочие статьи) http://homeoint.org/kotok/privivki.htm
2) зачем же все-таки делают прививки, если они вредны? Ответ: это большой бизнес, выкачивание денег с государства, которое закупает эту отраву.
3) в чем главная опасность прививок? В качестве консервантов для вакцин используют ртуть, формалин и другие ядовитые для человека вещества, причем в дозах (относительно веса ребенка, например), в разы превышающих допустимые значения даже на вредных производствах. Кроме того, при вакцинации вирус попадает в организм НЕЕСТЕСТВЕННЫМ путем (например, корь передается воздушнокапельным путем и вирус, ослабевая, проходит через слизистую, а вакцину вводят в мышцу, сразу в кровь), что наносит мощный удар имунной системе.
4) эпидемические вспышки и обострения чудесным образом совпадают с окончанием сроков годности вакцин на гос. складах. Если обострения вообще имеют место в действительности, а не в прессе.
5) еще можно привести много интересных фактов из истории http://homeoint.org/kotok/vaccines/history.htm (о первых прививках и шарлатане-отце прививочного дела Дженнере).
6) прежде чем слепо сделать прививку от гриппа, подумайте - от какого штамма вас хотят привить и спросите, почему именно от этого? Никто не может заранее предсказать, какой именно вирус норовит вызвать эпидемию в этом году. А прививки "от всех гриппов сразу" - это бред.
Что касается меня, - не болею с тех пор, как отказалась от прививок, и пусть никто не говорит, что мне повезло с иммунитетом - все детство, пока меня прививали, я беспрестанно болела. Ребенок без прививок, ни разу ничем не болел. Но мой опыт, конечно же, ничего не доказывает, как и опыт ЛостЛинка, судя по комментам.
Поэтому единственное, к чему я могу призвать - это читать, думать и самим анализировать, а не повторять как попугай за выступающим по радио министром здравоохранения :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 11:46ссылка
Исходное сообщение Amoron
Всем тем, кто доказывает пользу прививок (правда трудно понять, кто увидит этот мой коммент)
1) рекомендую для начала осилить материалы этого сайта (великолепная подборка публикаций зарубежных врачей и прочие статьи) http://homeoint.org/kotok/privivki.htm
2) зачем же все-таки делают прививки, если они вредны? Ответ: это большой бизнес, выкачивание денег с государства, которое закупает эту отраву.
3) в чем главная опасность прививок? В качестве консервантов для вакцин используют ртуть, формалин и другие ядовитые для человека вещества, причем в дозах (относительно веса ребенка, например), в разы превышающих допустимые значения даже на вредных производствах. Кроме того, при вакцинации вирус попадает в организм НЕЕСТЕСТВЕННЫМ путем (например, корь передается воздушнокапельным путем и вирус, ослабевая, проходит через слизистую, а вакцину вводят в мышцу, сразу в кровь), что наносит мощный удар имунной системе.
4) эпидемические вспышки и обострения чудесным образом совпадают с окончанием сроков годности вакцин на гос. складах. Если обострения вообще имеют место в действительности, а не в прессе.
5) еще можно привести много интересных фактов из истории http://homeoint.org/kotok/vaccines/history.htm (о первых прививках и шарлатане-отце прививочного дела Дженнере).
6) прежде чем слепо сделать прививку от гриппа, подумайте - от какого штамма вас хотят привить и спросите, почему именно от этого? Никто не может заранее предсказать, какой именно вирус норовит вызвать эпидемию в этом году. А прививки "от всех гриппов сразу" - это бред.
Что касается меня, - не болею с тех пор, как отказалась от прививок, и пусть никто не говорит, что мне повезло с иммунитетом - все детство, пока меня прививали, я беспрестанно болела. Ребенок без прививок, ни разу ничем не болел. Но мой опыт, конечно же, ничего не доказывает, как и опыт ЛостЛинка, судя по комментам.
Поэтому единственное, к чему я могу призвать - это читать, думать и самим анализировать, а не повторять как попугай за выступающим по радио министром здравоохранения :-)

чеь идёт о привиках вообще, или о сомнительных привиках против гриппа.. ты задумайся, что у тебя есть ребёнок, котоырй мог заболеть корью и столбняком, но этогоенп роизошло возможно только благодаря прививке, эти привики тоже плохие?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:44ссылка
Я бы с тобой побеседовала на эту тему на досуге, но только после того, как ты прочитаешь все то, что я читала на эту тему, или хотя бы упомянутый сайт. Вот тогда и приведешь мне свои контрагрументы. А так - бесполезно. Впрочем, на эту тему медики всего мира спорят до потери пульса. Если бы у одной из сторон были бы 100% всеобще-убедительные аргументы, то спор бы уже прекратился. У меня тем более этих аргументов нет. Я выбрала этот беспрививочный путь, считаю что очень правильно сделала, и все больше в этом убеждаюсь. А там уж личное дело каждого, нужен ли ему мой опыт и моя информация.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:55ссылка
Исходное сообщение Amoron
Я бы с тобой побеседовала на эту тему на досуге, но только после того, как ты прочитаешь все то, что я читала на эту тему, или хотя бы упомянутый сайт. Вот тогда и приведешь мне свои контрагрументы. А так - бесполезно. Впрочем, на эту тему медики всего мира спорят до потери пульса. Если бы у одной из сторон были бы 100% всеобще-убедительные аргументы, то спор бы уже прекратился. У меня тем более этих аргументов нет. Я выбрала этот беспрививочный путь, считаю что очень правильно сделала, и все больше в этом убеждаюсь. А там уж личное дело каждого, нужен ли ему мой опыт и моя информация.

прочитал.. читай ниже..
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:56ссылка
Исходное сообщение Amoron
Вот тогда и приведешь мне свои контрагрументы.

и с чего ты взяла, что я собираюсь приводить контраргументы???
AmorFis   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 12:43 (ссылка)
1)пункт первый -прочитал многое из того что там написано.. кое-что любопытно
2)бизнес... жизнь - это сплошной бизнес, почему мы сейчастак придрались к привикам и к деланию денег на них, а не напрмер к продаже полуфабриактов, 90% всей пищевой продукции, не говоря уже о табаке, алголе, и наркотиках?
напимер в СССР я не думаю что привиание - было большим бизнесом, но всё же людей прививали, ТАК ВСЁ ТАКИ ПОЧЕМУ?? ЕСЛИ ЭТО ТАК ВРЕДНО,на этот вопрос эта статья мне не ответила. в америке и японии может и имеет место прививочный бум, у нас я такого не наблюдал..
бизнес.. бизнес.. нам всегда продавали неточ то нам нужно, а то на чём можно заработать деньги.. лучше бы погвоорили о более опасных бизнесах..
3) ГЛАВНАЯОПАСНОСТЬ ПРИВИОК.. поверь, дыша нашимЗАОПРОЖСКИМ воздухом - ты наносишь себе вред в миллионы раз больший нежели 2-3 привикиза свю жизнь (в моём случае это было 2-3 обязательных привики, которые делали всем детям)... так же болший вред несётвода ипща, которую мы едими пьём.. а не ядохимикаты от прививок.
4) эпидемические выспшки в момент истечениясроков годност - этоскорее "американский" какой-то пример.. у нас вспышки всегда в одно и то же время.. практически.. десады и школы закрывают на карнтины посзней осеью или зимой.. наеврное в этовремя привозят новые партии вакцины??? ха-ха-ха.. глупости, могли бы объявлять эпидемии и в любое другое время года. а рекламы прививок у нас в стране я ни разу не слышал..
4-ый пункт чисто западный.. не годится..
5) пунк.. можно приводить множество противоречивых исторических фатокв в абсолютно юбой сфере жизнии науки.. не толко о привиках.. какие-то казусы, прецедеты, исключительные случаи.. быливсегда.. и будут всегда..
6) антитела на различные штаммы вирусов почтиодинаковы.. то есть болшинство штаммов гриппа может быть побеждено одними и теми же антителами.. конечно есть исключения.. и их не так уж и мало.
в общем с этим пунктомясогласен.. от всего не привьёшься- чушь это.
на счёт тебя.. бугога.. ты не болеешь с тех пор кактебя перестали прививать. но вы видимо с ЛостЛинком вообще не задумались о том, чято дети ВООБЩЕ чаще болеют, чем взрослые.. я вот тоже могу сказать, что в дестве раннем очень часто и сложно болел, и меня не прививали, так как родители врачи и прекрансо знаютч то привики - этоне есть хорошо... а потом перстал болеть.. даже некоторые десткие патологии по типу пролапса митрального клапана куда-то делись.. конечно, бывает я болею.. не часто, но болею.. так чтоже, может мне приписать то, что япрестал болеть, например к перестройке и образовнии суверенно Украины.. как раз тот период.. смешно.. существует множесво факторов.. почему я или ты или Лост Линк перестали часто болеть.. и неиспользование привиок неединственная тому причина.. вы вот лучше скажите как вылечится от хронического бронхита.. я знаю один способ -уехать из этого города где у меня аллергии и долгий кашель после бронхитов.. а как только уезжаю в крым - кашель куда-то девается, и аллергии на амброзию даже нет.. идело тут не в привиках, а в экологии.. как сэтимбороться не подскажите7? это вопрос больше к ЛостЛинку.. хотя я помню ваши частые советы вашим читателям в таких случаях, а именно: "наложите на себя руки".. ГгггггГГггг.. не пойдёт.. совет- сакс..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 13:22ссылка
Прочитал за полчаса то, что я читала полгода - молодец, я даже стушевалась вся от осознания собственной неразвитости, так что я пас :-)
Только не надо о том, что детям просто положено чаще болеть, потому что такой возраст. Есть неболеющие дети. А вообще - дети несознательные и подневольные, они не выбирают, прививаться ли им, и какую пищу употреблять, и в какой одежде быть закутанным, и какие таблетки принимать, и т.п. И сказать часто не могут, что их беспокоит, или их мнение не берут в расчет. Причин много, но ни одной из них нельзя пренебрегать.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Марта 2008 г. 13:52ссылка
Исходное сообщение Amoron
Прочитал за полчаса то, что я читала полгода - молодец, я даже стушевалась вся от осознания собственной неразвитости, так что я пас :-)
Только не надо о том, что детям просто положено чаще болеть, потому что такой возраст. Есть неболеющие дети. А вообще - дети несознательные и подневольные, они не выбирают, прививаться ли им, и какую пищу употреблять, и в какой одежде быть закутанным, и какие таблетки принимать, и т.п. И сказать часто не могут, что их беспокоит, или их мнение не берут в расчет. Причин много, но ни одной из них нельзя пренебрегать.

то что дети чаще болеют - это факт.. как не крути.. и причины тут не важны..ты сказала. чтобы я прочитал хотя бы этот сайт.. там всего 6 страниц.. я прочитал.. на этоне нужно пол года, анужно пол часа.все дополнительеы ссылки, исчтоники и тд я конечно же не читал.. да и тратить пол года жизни на то чтобы прийти к выводу о вредности прививок - слишком расточительно..
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 15:44 (ссылка)
Моя одноклассница как раз работает в прививочном кабинете, на мой вопрос о пользе прививок и ставят ли их себе врачи она ответила,что мы себе прививки от гриппа не ставим... Вот так вот!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Я_Мечта   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 19:53 (ссылка)
...........................ну полный пипец!.........................
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку