Исходное сообщение LostLink
Ты видимо не поняла о чем заметка
Лично я против кесарева сечения ничего не имею.
Я против того, что бы поддерживать жизнь
безнадежно больным от рождения
И заметь не тем, кому при рождении
врачи вред нанесли,
а тем кто развивался
в утробе с патологическими отклонениями
несовместимыми с жизнью
Потому, что такие отклонения на генном
уровне и если такой ребенок в будущем
произведет потомство, то передаст вефективный ген дальше а его дети дальше
и так далее распространяя мутацию в прогрессии близкой к геометрической

Все я хорошо понимаю. Да и не спорю я, я вообще "за". Те, кто с рождения на аппарате искуственного дыхания или дауны (утрирую) вряд ли размножатся... хотя мало ли... Это понятно, что нежизнеспособным следовало бы дать умереть, тут и спорить даже не о чем. Только в этом вопросе, оказывается, можно найти множество компромисов и тонкостей, и кто вообще может определить, имеет ли право конкретная человеческая особь размножаться, не является ли она скрытым носителем дефективных генов и т.д.
Этот пример проще (и вовсе это не другой вопрос!): если женщина не может родить (сердце ли у нее отказало, или просто таз неправильный, или у ребенка череп слишком окостеневший), значит она не способна к продолжению жизни и не должна рожать таких же неправильнотазых или с окостеневшим черепом, и вообще рожать. А почему не начать с этого, например?
Чем просто наследственные болезни и дефекты лучше генетических? Результат один - деградация и вырождение. Алкоголизм, сифилис, шизофрения и проч. дают свои последствия через много поколений, и не всякий может знать своих предков. Ученые ударно работают, - все время что-то открывают, что по наследству передаются не только болезни, но и некоторые преступные наклонности (даже ген соответствующий якобы нашли). Может, это было бы разумным выходом, всем подряд делать анализы и выдавать сертификат "право на размножение"? Если уж стремиться к оздоровлению генофонда, то зачем компромисы.

Исходное сообщение Amoron
.... Если уж стремиться к оздоровлению генофонда, то зачем компромисы.

Затем, что общество нужно готовить
постепенно.
Это конечно иногда работает вскрыть
нарыв, но не в данном случае.
Сначала все должны уяснить очевидное.
Закаливание организма происходит постепенно.

Исходное сообщение LostLink
Софизм тебе не идет
Если прочитаешь внимательно
я именно этим и стращаю,
что такое "милосердие" и поход против природы
приведет прямо к обратному, то есть
к вымиранию вида засчет его ослабления

:-)
Не видела предшествующий моему коммент. Ага, ты призываешь начать с малого, - а я за то, чтоб взяться за все сразу, - вот и вся разница. И оба философствуем перед монитором потому что на работе больне нечего делать :-)))

LostLink, почему я заговорила о скрытых генетических нарушениях, да потому, что мы эту тему не раз и не два с преподавателями когда-то обсуждали. Дело всё в том, что нужно определится, с какой точки зрения оценивать человека, точнее его вклад в развитие популяции. Люди с тяжелыми нарушениями и генетическими болезнями порой вносили больший вклад в развитие нашего социума, нежели полностью здоровые. Посему стоит определиться, что важнее - социальное или физическое. А перед этим подумать про глухого Бетховена (внутриутробно заразился сифилисом от матери) или например Александра Македонского, который болел эпилепсией.

Исходное сообщение Ratatosk
LostLink, почему я заговорила о скрытых генетических нарушениях, да потому, что мы эту тему не раз и не два с преподавателями когда-то обсуждали. Дело всё в том, что нужно определится, с какой точки зрения оценивать человека, точнее его вклад в развитие популяции. Люди с тяжелыми нарушениями и генетическими болезнями порой вносили больший вклад в развитие нашего социума, нежели полностью здоровые. Посему стоит определиться, что важнее - социальное или физическое. А перед этим подумать про глухого Бетховена (внутриутробно заразился сифилисом от матери) или например Александра Македонского, который болел эпилепсией.

Ответ в вопросе
Какое дело человеку умирающиму
от врожденного заболевания
до социальных достижений человечества?
Какое дело вымирающей цивилизации
до тех успехов которых она добилась
в познании природы и коссмоса,
но получила взамен испорченный генофон?
"Лучше быть здоровым, чем богатым"
так вот на чашу весов встают не деньги
а здоровье вида в целом и социальные
и научные достижения.
Любой здравомыслящий выберет здоровье.
социум и наука должны развиваться не
в ущерб здоровью будущих поколений.

не побоюсь повториться - наши генетические отклонения помогают нам приспособиться и быть достаточно разнообразными, чтобы не сойти на инбридинг. То, о чём здесь и сейчас говорится - как по мне слегка параноидально, потому что до нашего вымирания ещё очень далеко. Человечество скорее погибнет в результате техногенной катастрофы, чем вымрет. Есть смертельные комбинации генов, которые приводят к невозможности не только размножения, но и жизни организма вообще. Ситуация со статистикой, которая стала в связи с глобализацией куда доступнее, только вносит смуту в неустойчивые умы. Какой был % генетических нарушений и заболеваний у детей Средневековья и Древнего Рима, мамаши которых красились свинцовыми белилами и красками с высоким содержанием ртути? Какой была наследственность детей, у родителей которых был рак,но его раньше не могли диагностировать? Человек просто умирал и всё... Так что я считаю, что нужно начинать с себя - следить за своим здоровьем, выбирать себе партнёра, который обладает хорошей наследственностью... Хотя... Никто не даст вам распечатку своего хромосомного набора и список наследственных болезней, типа псориаза, шизофрении или дисплазии тазобедренного сустава... Так вот в бобылях всю жизнь можно просидеть, оставив мир без своих генов, только потому, что боишься разделить их с недостойным...
Природа видов стремится к гомеостазу - несмотря на девиации, человечество всё равно обладает достаточным количеством индивидов, попадающих в рамки условной нормы.

Исходное сообщение Ratatosk
не побоюсь повториться - наши генетические отклонения помогают нам приспособиться и быть достаточно разнообразными, чтобы не сойти на инбридинг. То, о чём здесь и сейчас говорится - как по мне слегка параноидально, потому что до нашего вымирания ещё очень далеко. Человечество скорее погибнет в результате техногенной катастрофы, чем вымрет. Есть смертельные комбинации генов, которые приводят к невозможности не только размножения, но и жизни организма вообще. Ситуация со статистикой, которая стала в связи с глобализацией куда доступнее, только вносит смуту в неустойчивые умы. Какой был % генетических нарушений и заболеваний у детей Средневековья и Древнего Рима, мамаши которых красились свинцовыми белилами и красками с высоким содержанием ртути? Какой была наследственность детей, у родителей которых был рак,но его раньше не могли диагностировать? Человек просто умирал и всё... Так что я считаю, что нужно начинать с себя - следить за своим здоровьем, выбирать себе партнёра, который обладает хорошей наследственностью... Хотя... Никто не даст вам распечатку своего хромосомного набора и список наследственных болезней, типа псориаза, шизофрении или дисплазии тазобедренного сустава... Так вот в бобылях всю жизнь можно просидеть, оставив мир без своих генов, только потому, что боишься разделить их с недостойным...
Природа видов стремится к гомеостазу - несмотря на девиации, человечество всё равно обладает достаточным количеством индивидов, попадающих в рамки условной нормы.

Правильно.
Раньше ребонок рожденный больным - умирал и все и этим самым не портил генофон.
Какая мне разница сколько было генетических нарушений у детей древнего мира
если они рождались и выживали без помощи
врачей?
Значит меня такая ситуация устраивает.
Обожаю здоровое потомство даже если
оно генетически неполноценно по вашему.
Но если они могут обходится без врачей,
вот это и есть здоровье по моему.
Всем бы такое неполноценство.
А вот когда рождаются дети,
которые не могут
и дня прожить без врачей
и таких рождается все больше и больше
такая ситуация уже не устраивает
так как видно, что идет ухудшение в этом плане.
Чем больше смертельно больных новорожденных выходят врачи
тем больше их будет в будущем,
это не надо быть и генетиком, что бы это видеть.

Чем больше смертельно больных новорожденных выходят врачи
тем больше их будет в будущем,
это не надо быть и генетиком, что бы это видеть.

абсурд... если они умерли, то в будущем их уже не будет.
А проживание без врачей зависит не от состояния здоровья ребёнка, а от отношения родителей - кто-то склонен чуть что вызывать скорую, а кто-то принципиально не даёт обезбаливающих.

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение She_Wants_It
На днях в ресторанчике и увидела семью, у них ребёнок в инвалидной коляске сидел, наполовину парализованный, наполовину с каким-то синдромом. По росту лет 10, не меньше. А по развитию годика 3... Его папа заботливо с ложки мороженым кормил, а он норовил сам ложечку взять. Брал и неуклюже размазывал мороженое по лицу - ручки не слушались! А папа салфеткой его утирал...
Я сидела и молила Господа о том, чтоб он им сил дал, и любви много-много! Чтоб глаза этого малыша сияли независимо от его недуга!
Меня муж тогда увёл чтоб я не плакала, хотя я и сама понимала что им и без этого не легко, и мои слёзы ещё хуже могут сделать

И мне и в голову не приходило думать о том, что если бы он не родился, то потомки спасибо бы сказали!!!

Вы бы молились лучше бы об их потомках
так как если это у ребенка врожденное
и он произведет потомство
то эти больные гены перейдут по роду
и уже будет не один такой больной
а на определенном этапе огромное колличество.

От Вас, как от человека, вроде бы как верующего, странно такое слышать! Уж слишком циничны Ваши высказывания.

зы: существует практика, называемая "планирование семьи", которая существует при любой нормальной женской консультации. Ответственные люди приходят туда, рассказывают о своих заболеваниях в роду (если такие имеются), сдают необходимые анализы. После чего составляется карта с подробным описанием всех возможных заболеваний потомства. И только родителям решать что делать дальше.

Да и если честно, то лучше уж общество из чутких добрых людей, пусть и с физическими отклонениями у некоторых, чем общество здоровых физически, но циничных людей - это уже не проблема генофонда, а проблема деградации личности, да и морализации

да никуда люди не денуться. и уж точно не вымрут от плохого генфонда - это всё большие преувеличения.. когда это станет ужасной проблемой - к тому времени генетики уже научаться оздаравливать плохие гены.. дапже если не научаться- тогда примут жёсткие меры.. будут подбирать партнёров для возраждения геновонда.. но всё же я читаю - что эта идея вымирания человечества куда менее вероятная, чем падение на землю кометы, или разжигания ядерной войны, либо вмешательства инопланетян..
пока что средня продолжительность жизни человека растёт, люди реже умирают от различных болезней чем раньше, население стремительно идёт вверх, не думаю, что плохой генофонд сейчас игает столь пагубную роль, как вы её себе представляете..
В общем хочу поставить точку в своих комментах в этом посте и не возвращаться сюда более. Я против того, чтобы новорожденным не спасали жизнь, если это возможно. И моё убеждение основано на веер в карму и сансаре. пускай вы не разделяете мою точку зрения, но я верю, что человек родившийся инвалидом, спасённый врачами, человек несущий плохие гены - имеет право на жизнь, раз ОН ВООБЩЕ РОДИЛСЯ,, значит БЫЛИ на то причины.. (карма), значит Боу было угодно, чтобы он родился и ему спасли жизнь, значит это НЕОБХОДИМО. если бы было "обходимо" тогда бы оно "обошлось".. И если честно меня не очень беспокоит гиьель человечества как биологического вида.. мы не единственные во вселенной, а самое главное я не верю в духовную смерть. а тело - всего лишь химические элементы и нервы, с помощью электрических импульсов-вибраций передающих нашей душе какие-то сигналы..
ну и на завершение всего.. я уверен, что с генами - у нас всё будет номрально.. ненормально будет только у слабых духом..

Исходное сообщение AmorFis
да никуда люди не денуться. и уж точно не вымрут от плохого генфонда - это всё большие преувеличения...

Очень знакомые настроения
тоже самое и про ДДТ говорили
пока не стало поздно.

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение AmorFis
да никуда люди не денуться. и уж точно не вымрут от плохого генфонда - это всё большие преувеличения...

Очень знакомые настроения
тоже самое и про ДДТ говорили
пока не стало поздно.

ДДТ взорвало мир??

Исходное сообщение AmorFis

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение AmorFis
да никуда люди не денуться. и уж точно не вымрут от плохого генфонда - это всё большие преувеличения...

Очень знакомые настроения
тоже самое и про ДДТ говорили
пока не стало поздно.

ДДТ взорвало мир??

можно сказать и так
мы стали больнее
природное соотношение нарушено,
что вам еще надо?
Природа дает нам уроки по малому,
что изменять ее и нарушать установленные
законы, которые мы толком не понимает - не стоит.
Если бы не было ничего серьезного
то продолжали бы употреблять
так нет осознали,
что такие люди как я
были правы до того как случилась беда
а послушали бы умных, то и не надо бы
было пожинать плоды, которые сегодня
пожинаем и будем еще долго пожинать
То же самое случится и с антибиотиками
осознают но позже и они в конце концов
будут под запретом.
То же самое и с рождением деффективных
Пймут когда проблема будет на лицо
но будет уже поздно
Так как генофон человечества - это глобально
ДДТ нарушило равновесие природное - локально

Исходное сообщение LostLink
Так как генофон человечества - это глобально
ДДТ нарушило равновесие природное - локально

ну... раз речь зашла о равновесии.. то ранвовесие было нарушено ещё до ДДТ.. когда человек научился выращивть злаки, и научился уничтожть сорняки.. тогда и нарушилось равновесие.. а потом в Австралию завезли кроликов, и там половина местных животных померла, от избытка кроликов.. а потом китайцы перебили всех воробьёв, чтобы не жрали рис, а после того как перебили воробьёв - располодились насекомые-вредители, на которых потом нашёлся ДДТ.. в общем равновесие будет достигнуто только тогда, когда человечсетв погибнет как биологический вид.. так что плохой генофонд - это скорее стремление приоды возобновить.. а человек же в любом своём проявлении нарушает равновесие.. как не крути..

PS кстати, ДДТ имел всё таки и ряд заслуг.. с помощью него было предотвращено много эпидемий, очагами которых являлись насекомые-паразиты. С помощью ДДТ перебили вшей и малярийных комаров.. опять нарушение равновесия.. мда..наверное такова суть человека - НАРУШАТЬ РАВНОВЕСИЕ...

Исходное сообщение AmorFis

Исходное сообщение LostLink
Так как генофон человечества - это глобально
ДДТ нарушило равновесие природное - локально

ну... раз речь зашла о равновесии.. то ранвовесие было нарушено ещё до ДДТ.. когда человек научился выращивть злаки, и научился уничтожть сорняки.. тогда и нарушилось равновесие.. а потом в Австралию завезли кроликов, и там половина местных животных померла, от избытка кроликов.. а потом китайцы перебили всех воробьёв, чтобы не жрали рис, а после того как перебили воробьёв - располодились насекомые-вредители, на которых потом нашёлся ДДТ.. в общем равновесие будет достигнуто только тогда, когда человечсетв погибнет как биологический вид.. так что плохой генофонд - это скорее стремление приоды возобновить.. а человек же в любом своём проявлении нарушает равновесие.. как не крути..

PS кстати, ДДТ имел всё таки и ряд заслуг.. с помощью него было предотвращено много эпидемий, очагами которых являлись насекомые-паразиты. С помощью ДДТ перебили вшей и малярийных комаров.. опять нарушение равновесия.. мда..наверное такова суть человека - НАРУШАТЬ РАВНОВЕСИЕ...

Да что вы говорите?
не вши не малярия никуда не делись
принесло это только пользу вредителям
и появились такие виды которым и ДДТ больше не страшен
Хотя в момент борьбы при помощи
ДДТ смертей от малярии было значительно
меньше
Последние новости сообщают,
что посчитали, что ДДТ приносит
меньший вред, чем малярия и собираются пустить его снова в производство.
Человек не только думать и предвидеть не хочет,
так даже не учится на своих ошибках.

Исходное сообщение She_Wants_It
....От Вас, как от человека, вроде бы как верующего, странно такое слышать! Уж слишком циничны Ваши высказывания.
..

Странная у вас вера в Бога
какая то выборочная
Вы верите только тога когда это выгодно вам.
По вашему получается
Значит если Бог, зная больше нас считает нужным,
что новорожденный должен умереть
и попасть к нему пока на нем еще нет грехов
Вы считаете, что он не прав
и отдаетесь в руки врачей.
Вы скажете
- если это от Бога, то ребенок всеравно
умрет
Дайте ка я вас разочарую
Бог часто делает то что люди хотят
даже если это им и не на пользу
для вразумления мол,
- вот вы захотели, нате вам и смотрите,
что из этого вышло.
По вашим размышлениям вы не верите Богу.
он для вас, что то такое,
что должно делать только то, что вы хотите.
Но он не должен делать ничего если
ваш слабый человеческий мозг не может
понять для чего то или иное нужно.
Если вы верите Богу как говорите
дайте ему делать свое дело,
просто верьте, что он знает зачем
он допускает зло в том или ином случае.

Для того, что бы дети рождались и развивались в утробе матери здоровыми надо как минимум, устранять человеческие пороки- наркомания, алкоголизм, курение и разврат.А так же здоровое питание.Но не первое не второе не выгодно людям которые на этом делают деньги.

да что вы заладили со своим генофондом и ДДТ?? сами же говорите, что не знаете каким учёным доверять.. а я вот слышал про ДДТ например, что оно совсем не вредно.. а вредны какие-топримеси, которые там образовываются во время его производства, и именно они накапливаются в организме и наносят вред.. и если изменить производмтво - тогда всё будет ок.. да и скандал начался с какого-то "неформального" и ничем не подтвеждённого исследования вреда ДДТ на человека..
так что по меньше читайте - и будете спокойнее спать. Я вот если бы не вы, может быть, ниокгда и не вспомнил про ДДТ, и не пирдавал этому никкого значения.. слышал когда-то что-то, да и ладно.. какоё от этого прок??? доказывать или возмущаться вредом ДДТ и политикой врачей, спасащюих смертельно больных???? ТОЛКУ- НИКАКОГО,, хотите толка- создайте политическую силу.. или профсоюз какой- и вперёд на улицы с транспарантами штурмовать белый дом..

>>Не думаю, что наши потомки будут нам благодарны за это.

Ну...тут придется выбирать: либо наши потомки не будут нам благодарны за "...", либо их самих не будет.
И не будем забывать, что человек уходит, т.к. время пришло=>время отмеряет Бог=>Богу решать жить человеку или нет, соответственно Ему и угодно спасение жизни.

Исходное сообщение Sonyamba
>>Не думаю, что наши потомки будут нам благодарны за это.

Ну...тут придется выбирать: либо наши потомки не будут нам благодарны за "...", либо их самих не будет.
И не будем забывать, что человек уходит, т.к. время пришло=>время отмеряет Бог=>Богу решать жить человеку или нет, соответственно Ему и угодно спасение жизни.

Кому выбирать?
Это нам сейчас выбирать.
Пока я вижу,
что мы работаем на уничтожение
человечества в будущем,
за счет ухудшения генофона.
Речь как раз о том,
что сейчас люди решают кого спасать
тогда как Бог решил забрать его(ее) себе.
То есть люди идут против Божьей воли,
навязывая свою.

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение Sonyamba
>>Не думаю, что наши потомки будут нам благодарны за это.

Ну...тут придется выбирать: либо наши потомки не будут нам благодарны за "...", либо их самих не будет.
И не будем забывать, что человек уходит, т.к. время пришло=>время отмеряет Бог=>Богу решать жить человеку или нет, соответственно Ему и угодно спасение жизни.

Кому выбирать?
Это нам сейчас выбирать.
Пока я вижу,
что мы работаем на уничтожение
человечества в будущем,
за счет ухудшения генофона.
Речь как раз о том,
что сейчас люди решают кого спасать
тогда как Бог решил забрать его(ее) себе.
То есть люди идут против Божьей воли,
навязывая свою.

это бесконечный спор, по этому я задам всё таки вопрос, а не буду спорить: "а как вы опеределяете, ЧТО ОТМЕРИЛ БОГ??????", он с вами делиться взглядами на жизнь? с ваших слов выходит, что человеку вообще предпринимать ничено не стоит, Бог рассудит... это из той же оперы что ваш злосчастный плакат: "Убей их всех, Бог рассудит кто прав, кто нет"... а может действительно Богу угодно спасение этих людей? и этиспасители обрекут свой рай, а вы заблуждаетесь и не правы?

Исходное сообщение AmorFis
... а может действительно Богу угодно спасение этих людей? и этиспасители обрекут свой рай, а вы заблуждаетесь и не правы?

Если бы Богу было угодно, что бы человек
не болел от вирусов, он бы не создавал
эти вирусы.
Заметьте многие вирусы поражают
только определенный вид
Это вам ни о чем не говорит?

Человечество доживает свои последние века.

XD человечество доживает свои последние юги (прим. юга - период равный 12 000 лет)... это ужасно... совсем скоро - через 2 милиарда лет, на солнце закончится топливо и оно начнёт превращаться в красного гиганта... это чудовищно, но мы все погибнем!!!
*истерически вопит и рвёт на себе волосы*
Всё, я пошла в отчаяньи наедаться вареньем, авось умру от передоза

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение AmorFis
... а может действительно Богу угодно спасение этих людей? и этиспасители обрекут свой рай, а вы заблуждаетесь и не правы?

Если бы Богу было угодно, что бы человек
не болел от вирусов, он бы не создавал
эти вирусы.
Заметьте многие вирусы поражают
только определенный вид
Это вам ни о чем не говорит?

Вы не ответили на вопрос.
Если бы Богу было угодно, чтобы люди умирали от этих вирусов, он бы не дал им возможности изобрести лекарства...
а вам это о чём-нибудь говорит?

Исходное сообщение JULSa
Человечество доживает свои последние века.

кто знает.. может .. а может и последние дни :)