Исходное сообщение LoLo

Мне как-то уже не принципиально, кем мне будет приходиться этот человек, главное знать, что у него все хорошо, поддержать в минуты несчастья, поплакать вместе, если надо, и посмеяться в минуты радости... Можно даже не видеться слишком часто, но поддержка все равно ощущается.
А про точки я ничего не говорила, я имела в виду другое... если чувствуешь, что это близкий тебе человек, хочется видеть, говорить, слышать его смех, то разве может идти речь о каких - либо ультиматумах навроде, либо "я парень, либо иди нафиг".

Да-да.. согласна. :)

LoLo, удачи. Не поминайте лихом. Будет скучно вечером (что вряд ли) - звони, проветримся.
А фразу ты переврала. Я говорил несколько иначе.

Скорее здесь уже имелась ввиду другая любовь)))
Любовь семейная, точнее «дружеская», чтобы кто-то был всегда рядом, мог поддержать в трудную минуту, посоветовать, приласкать.
А чувственная любовь часто быстро сгорает, оставляя после себя лишь пепел, который мы еще долго храним в своем сердце…

LoLo,
"ну смотри,*сейчас банальности говорить буду*"
банальности - это очень хорошо. я тоже буду говорить банальности. и сейчас собираюсь написать нечто, что толком написать невозможно, это нечто в чем можно только попробовать себе признаться. но никто этого не объяснит.

"есть любовь, которая не знает границ, преград, и слово "нет" особой роли не играет..."
О, да! Такая есть. Но это скорее просто одно из проявлений того чувства, о котором мы говорим, так ведь..?

" сужу по опыту друзей/знакомых/собственному."
Зачем чужой опыт? Потом, он всегда бывает сильно искажен... Самый простой способ поверить в это, просто понять, что не все так плохо.

"Даже в моем окружении есть люди, которые очень хорошо ко мне относятся, но знают, что ничего у нас с ними не выйдет..."
Понимаю, понимаю.... бедные... LoLo, я не знаю, как это объяснить... это так грустно... мы же люди...

"мне ничего от тебя не надо, просто буду рядом"
честолюбие... как часто мы заменяем им другие наши чувства! и какие мы, зачастую, совершаем жуткие ошибки, в порыве самовлюбленности... ошибки, за которые платим и мы, и вообщем-то чужие нам люди, и наши дети, и наши близкие... LoLo, как это объяснить? На примерах? Боже, я совсем расстроился...

"Признаться, у меня тоже такой человек есть, но там все еще сложнее, и знаешь, мне как-то уже не принципиально, кем мне будет приходиться этот человек"
ты ведь держишься за это. разве ты не знаешь, что все, что можно поколебать, надо поколебать..?

в рамках одной жизни любовь - это нечто вечное, по-другому не может быть, таково ее свойство. это что-то, что однажды посетив, уже никогда не оставит. и это что-то, что очень легко проглядеть, пропустить в круговороте страстей.

сознание человека - это череда отражений, самого в себе. с отблеском первого отражения человек сознает себя, с отблеском последнего - человек уходит.
любовь в этом смысле - это отражение одного сознания в другом. нескончаемый ряд отражений. именно по этой причине, любя человека, ты ограничиваешь себя во многом, ты просто не хочешь отвести глаз. это естественно и дается без усилий. ты видела свое отражение в нем, LoLo?

любовь не заставляет страдать. не заставляет переживать, не затрагивает самолюбия, и не вызывает ревности. она просто не способна к этому. все это - дело самолюбия, так ведь?

любовь - же легкое чувство, легкое и глубокое, как ты сама. ты можешь отодрать все слои своей личности, а она останется. ты можешь попробовать отказаться от нее, отломав у себя память, уйдя в бесчувственность и равнодушие. но не выбросишь ее - это стало частью тебя, твоей череды отражений.

И естественно, не бывает неразделенной любви. Не бывает так, чтобы она любила его чуть больше, потому, что он любил ее чуть меньше. Это глупости... самообман в котором мы спасаемся от страха оставить самолюбие - первое ответное сильное чувство, которое есть у человека с момента появления сознания. Но как тесны рамки самолюбия! И как ужасны мы становимся, когда вырастаем сами, но не позволяем расти и нашим чувствам...

Зеленоглазая_волчица,
"А чувственная любовь часто быстро сгорает, оставляя после себя лишь пепел, который мы еще долго храним в своем сердце…"
Сгорают мечты, оставляя пепел в урне нашего отчаяния. Иногда надо просто вытряхнуть эту урну - ashes to ashes and dust to dust.

Mirajka, время покажет.

Ефр, фразу я не переврала, а обобщила, ничего личного.
Проветримся.
и про кофе помню;)

d0rc,
"есть любовь, которая не знает границ, преград, и слово "нет" особой роли не играет..."
О, да! Такая есть. Но это скорее просто одно из проявлений того чувства, о котором мы говорим, так ведь..?»

-это не одно из проявлений, это одна из высших стадий, достичь которую не у всех, не всегда и не сразу получается.

«"Даже в моем окружении есть люди, которые очень хорошо ко мне относятся, но знают, что ничего у нас с ними не выйдет..."
Понимаю, понимаю.... бедные... LoLo, я не знаю, как это объяснить... это так грустно... мы же люди...»

-да грустно, да жаль, но разве у тебя нет таких людей? Это как в старой песенке Чижа, «…Вот такая, блин, вечная молодость…». Однажды мы тоже становимся такими людьми для кого-то…

«"мне ничего от тебя не надо, просто буду рядом"
честолюбие... как часто мы заменяем им другие наши чувства! и какие мы, зачастую, совершаем жуткие ошибки, в порыве самовлюбленности... ошибки, за которые платим и мы, и вообщем-то чужие нам люди, и наши дети, и наши близкие... LoLo, как это объяснить? На примерах? Боже, я совсем расстроился...»

-да что ты все время так расстраиваешься-то? ))
но, возможно, тут тебе придется «разжевать» мне все по кусочкам..
Разъясни, какой смысл ты здесь вкладываешь в слово «Честолюбие»?
И что тебе не нравится в естественном порыве человека помогать, оберегать того, кто тебе дорог? Разве это не нормально?
К слову о самовлюбленности- все мы ей в той или иной мере ей болеем, и все мы так или иначе от нее страдаем…
тут уж ничего не поделаешь, все люди эгоисты, факт с которым не поспоришь.

«"Признаться, у меня тоже такой человек есть, но там все еще сложнее, и знаешь, мне как-то уже не принципиально, кем мне будет приходиться этот человек"
ты ведь держишься за это. разве ты не знаешь, что все, что можно поколебать, надо поколебать..?»

- Думаешь, я не думала об этом 100000 раз??
колебали – колебали и заколебали… сколько можно. Значит так надо. Но это не точка, это запятая..

«в рамках одной жизни любовь - это нечто вечное, по-другому не может быть, таково ее свойство. это что-то, что однажды посетив, уже никогда не оставит. и это что-то, что очень легко проглядеть, пропустить в круговороте страстей.»

- вот. Полностью согласна. Написал как раз то, что я пытаюсь тебе объяснить…

«это естественно и дается без усилий. ты видела свое отражение в нем, LoLo?»

-вот складывается такое ощущение, как будто ты вообще сомневаешься в моей способности любить.
Почему?
Я не калека.

«любовь не заставляет страдать. не заставляет переживать, не затрагивает самолюбия, и не вызывает ревности. она просто не способна к этому. все это - дело самолюбия, так ведь?

любовь - же легкое чувство, легкое и глубокое, как ты сама. ты можешь отодрать все слои своей личности, а она останется. ты можешь попробовать отказаться от нее, отломав у себя память, уйдя в бесчувственность и равнодушие. но не выбросишь ее - это стало частью тебя, твоей череды отражений.»

- ну вот, и я ведь о том же.

не знаю, наверное я как-то очень убого объясняю свои мысли, раз меня понять никто не может...

Исходное сообщение d0rc
И естественно, не бывает неразделенной любви.

Бывает. Встречал.

Исходное сообщение LoLo
Ефр, фразу я не переврала, а обобщила, ничего личного.
Проветримся.
и про кофе помню;)

1. Переврала. Я вкладывал другой смысл.
2. Про кофе можешь забыть. Я тебе сказал. Билет был не от меня, а от моих друзей. Так что кофе не имею права требовать.

LoLo, "вот складывается такое ощущение, как будто ты вообще сомневаешься в моей способности любить. Почему? Я не калека. "
разве я писал что-то подобное...? у кого такое ощущение складывается? наверное, я пишу как-то криво, не хотел ни обидеть, ни задеть... прости.

Ефр,
"Бывает. Встречал."
Давай вернемся к этому разговору, когда ты усомнишься в этой точке зрения:)

Имхо, говорить и думать о любви глупо. Это ж дзен. Все сказаное есть глупость и неправда. Ибо суть дзена непроизносима даже в мыслях. Вы же тут развели болтовню. Если уж и про любовь, то так ее переживать надо или хотя бы ей заниматься. А то прям клуб неанонимных одиночек..

Дуфвут, 3 000 раз прав. Во всем. И про любовь... и про клуб одиночек.
Отныне зареклась рассуждать на подобные темы.

Дуфвут, нравитесь вы мне. Порой так резко, но метко подмечаете.
Но не всегда твоя точка зрения совпадает с моей. И моя мне больше нравится. Проверено. :-)
Но не в этом случае. Да, развели тут фигню. Никаких чувств! Никаких размышлений о них. Либо молча, либо никак. А писать о любви, так вообще высшая форма... глупочти? невежества? неуважения?
А как же тогда стихи о любви и красивая проза?

Исходное сообщение Ефр
Дуфвут, а как же тогда стихи о любви и красивая проза?

Стихи о любви, посвященные любимой, это одно, а стихи о любви, посвященные массовому читателю, это уже совсем другая история. К тому же это в основном повествования об истории любви, а не о ее смысле.

Дуфвут, а мы тут размышляем о смысле любви?
И в стихах и прозе порой встает вопрос "зачем?".

d0rc, "Сгорают мечты, оставляя пепел в урне нашего отчаяния. Иногда надо просто вытряхнуть эту урну - ashes to ashes and dust to dust."
А так жалко...

Дуфвут,
"Имхо, говорить и думать о любви глупо. Это ж дзен. "
Согласен, говорить о дзен можно только способом дзен, и лучший способ делать это - слушать способом дзен.

"Все сказаное есть глупость и неправда."
Как бы вы не не говорили о дзен, если вы будете делать это способом дзен, то вы можете говорить о дзен:)

"Ибо суть дзена непроизносима даже в мыслях. Вы же тут развели болтовню."
Непроизносимость - молчание. Учитель же говорит - малое познается в большом:)

"Если уж и про любовь, то так ее переживать надо или хотя бы ей заниматься."
Согласен, так что на дзен-суфийский овтет меня не хватит:)

"А то прям клуб неанонимных одиночек.."
И разве это плохо?;) И потом, как сказал один поэт, если конечно, считать Bon Jovi поэтом, "No man is an island", так что до одиночества нам далеко...:)

LoLo, d0rc, Теоретизировать на тему любви бессмысленно! Её надо чувствовать в себе,переживать....Либо человек способен на это,либо нет...

LoLo, Всё-таки ты живёшь по какой-то раз и навсегда выбранной модели ,и клюдям ты относишься ,соответственно этой модели,безжалостно сортируя их и раскидывая по корзинам ,с заранее приклеенными ярлычками.....То,что так жить нельзя-я тебе уже говорил,не буду повторяться...Единственное ,о чём прошу - переложи меня из "ОБЩЕЙ" корзинки в какую-нибудь другую,ИНДИВИДУАЛЬНУЮ,только чтобы на ней не было никаких ярлычков,ведь они так мешают ... ;)

Ийон_Тихий, а мне кажется, каждый человек, так или иначе, сортирует людей. "Безжалостно" ли они это делают - не знаю, но в любом случае, есть люди, с которыми нам просто приходится общаться, скажем, по долгу службы, с кем-то, кто более близок, можно попить пива после работы, с кем-то, если совпадают взгляды на жизнь или есть общие интересы, продолжить общение в более неформальной обстановке. Короче, к чему я все это объясняю...
Но то, как ТЫ описал это тут, про корзины с бирками и т.д., звучит просто ужасно. Честное слово!
но если описать твоими же терминами, смею тебя заверить, ты в самой красивой, уютной и достаточно просторной корзиночке с надписью "лучшие друзья" :))

LoLo, УЖАСНО!!! Вынь меня оттуда немедленно!!! Хочу отдельную жилплощадь!!!!!! ;)

Правильно,каждый сортирует...но мне кажется правильнее,когда для каждого человека свой собственный ярлычок,непохожий на другой,да и должны они быть небросские,еле заметные,чтобы не замыливали глаза,чтобы можно было сделать качественную переоценку каких-то вещей! ;)