рубрика Русский мир - Русская мораль
Все мои статьи в этой рубрике

Очень интересный разговор получился у меня с одним человеком на тему: "Информация правдивая и ложная, как её проверить на достоверность, и можно ли использовать недостоверную информацию как аргументы в споре".

Разговор начался в ЖЖ Крылова, вот отсюда: http://krylov.livejournal.com/2479777.html?thread=116485281#t116485281

Эти ребята, зацикленные на Гитлере и на арийстве, такие упёртые - уж как они хотят обелить своего кумира, как хотят всячески оправдать его нападение на СССР и войну против русских, как хотят быть "истинными арийцами" - что в угоду этому готовы пренебречь и историей русского народа, и тем, что Гитлер уничтожал русских и презирал всех славян вообще, считая их низшим сортом. Вот уж поистине - холопы, лижущие сапог барина. Даже не своего - чужого! У меня к таким людям брезгливое и презрительное отношение.

Я считаю, что чужих можно и нужно изучать, брать у них всё, что может пригодиться русским, но вот лепить из них себе кумиров - это могут делать только дегенераты или идиоты.

Но, вернёмся к теме.

Человек высказал сомнение, что перевод книги Гитлера, цитату из которой я использовал для своих аргументов, неточный. Более того - возможно, что и просто фальшивый, искажённый специально. Сослался вот на эту ссылку: http://rosticus.livejournal.com/199873.html (полезно её будет держать в своём ЖЖ). И в конце заявил буквально следующее: "Вообще-то мой посыл звучал так: если никто не знает как в оригинале, может не стоит использовать ангажированный перевод в качестве доказательств то чего вы выдумали из головы?" (http://krylov.livejournal.com/2479777.html?thread=116782241#t116782241)

Я ему ответил так:

---

Вы заострились на проблеме достоверности информации и задались вопросом - а можно ли использовать недостоверную информацию в качестве аргументов.

В таком случае я Вас огорчу: если судить по Вашим меркам, то любая информация "ангажирована" и поэтому любую информацию "использовать нельзя вообще". Самый наипростейший пример: Вы прочитали о чём-то даже на родном русском языке, а затем пересказали. Память Ваша - не электронная матрица, поэтому Ваш пересказ будет "близко к тексту", но не "точь-в-точь", Вы обязательно что-то забудете, что-то перескажете своими словами - при этом, САМОЕ ГЛАВНОЕ, свои слова будете подбирать именно ПОД СВОЙ СМЫСЛ, КАК ЭТОТ ТЕКСТ ПОНЯЛИ ИМЕННО ВЫ. Поэтому всё, что излагаете и пишите Вы - будет ангажировано, даже если Вы бы и старались передать чужой текст "точь-в-точь". А если же Вы ещё посчитаете нужным и приврать? :-)

И так - абсолютно с каждым человеком - со мной, с Вами, с кем-то ещё.

Тем не менее - человечество умудряется обмениваться информацией между его членами, отсеивать фальшивую информацию, а на основании достоверной информации строить какие-то свои проекты. Это ведь просто: если бы не умели - культурный и технологический уровень цивилизации бы никак не рос, а мы ходили бы до сих пор голыми и жили бы в пещерах.

А это значит - Ваш посыл не то что неверный, он просто бесполезный, потому что поток информации не остановить. Люди поглощают ВСЮ информацию, и достоверную, и откровенное враньё, и полувраньё. И только потом люди для себя начинают эту информацию фильтровать - ага, это можно принять на веру, а это - откровенная ложь.

Процесс фильтрации - он у каждого человека в мозгах, и у каждого он свой.

Возвращаясь к нашему примеру.

Вот я нашёл этот текст Гитлера "Моя борьба" в интернете и использую его для подтверждения каких-то своих мыслей. Пока не вижу смысла считать его специально искажённой информацией. Обычный перевод с немецкого на русский, не спорю - возможно корявый, но общий смысл и частности передающий достаточно хорошо - как и любой другой перевод любого другого иностранного произведения на русский язык.

Появляетесь Вы и говорите: информация недостоверна. Приводите в качестве доказательства эту короткую запись мальчика в ЖЖ.

Вы даже не представляете, какой в этот момент фильтр и проверки включаются у меня в голове :-) Я даже прикидываю - а в чём была бы выгода еврея (если это он делал перевод), чтобы нарочно исказить смысл оригинала и приписать Гитлеру мысли об уничтожении Российского государства? А потерпел бы это враньё Сталин - ведь ему надо знать информацию как можно точней, чтобы принимать правильные решения? А если бы он приказал проверить? Или приказал сделать другие переводы? Почему еврей исказил только один момент, но всю херню про евреев оставил в неприкосновенности - а ведь выгоднее исказить информацию в переводе именно про евреев? А еврей ли переводил, как это пишет мальчик из ЖЖ? И откуда мальчик из ЖЖ нашёл оригинал? А если оригинал, которым пользуется мальчик из ЖЖ УЖЕ САМ ПО СЕБЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКАЖЕНИЕМ?

Это только малая часть вопросов, которые возникают в момент проверки информации на ложность :-)

В конечном итоге принимается решение - доказательства мальчика из ЖЖ для меня неубедительны. А это значит, что я по-прежнему буду использовать цитаты для аргументации именно из этого перевода (других переводов под рукой у меня нет).

Такое же решение принимается и в отношении Вашего предложения "может не стоит использовать ангажированный перевод в качестве доказательств то чего вы выдумали из головы?" Во-первых, сами Вы кто такой? Человек, для меня совершенно незнакомый. С какой целью пытаетесь мне запретить говорить то, что я считаю нужным сказать, но что невыгодно Вам? И с какой стати я должен это делать? Завтра появится другой с запретами, которому не понравятся другие мои примеры - и что, мне выполнять требования каждого? :-)

Нет, ребята, так не делается. Решение уже давно найдено - каждый говорит всё, что считает нужным, и приводит аргументы такие, какие считает нужным. А другой, если ему не нравится, может привести свои контраргументы в защиту своей правоты.

Что же касается нашего с Вами этого конкретного случая - Вы можете спорить со мной и объяснять, выдвигая свои аргументы, что я пользуюсь фальшивкой. И, такими общими усилиями, мы даём ПОЛНОТУ ВСЕЙ ИНФОРМАЦИИ - мол, вот есть мнение Гитлера, и есть мнение, что это фальшивка.

А люди уже сами будут делать свои выводы - на основании Ваших и моих слов.

https://zxcvbn-02.livejournal.com/49135.html