С миру по нитке, голому - петля.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

SERGEY1 обратиться по имени Пятница, 12 Ноября 2004 г. 17:56 (ссылка)

Исходное сообщение liquidjoke
Человек – раб! Он никогда не будет свободен, он слишком слаб, чтобы стать одиночкой…

а какой свободы тебе не хватает?

имхо абсолютная свобода - абстрактная
математическая модель

liquidjoke обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 00:59 (ссылка)

SERGEY1, А какая свобода у меня есть? Возможность выбрать между соком "Добрый" и "фруктовый сад"?

SERGEY1 обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 01:06 (ссылка)

liquidjoke, по научному это называется "относительная"
а ты что, недовольна?
вспомни, к какому биологическому виду ты принадлежишь
ты хочешь существовать в отрыве от социума с его правилами и ограничениями?
даже у бомжей есть свои правила и "понятия"

Ответить С цитатой В цитатник

liquidjoke обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 01:23 (ссылка)

lavina, значит так, для ясности: Я - атеистка, потому слова Господь, зло, добро, сеить гнев и прочее тут не уместны...
Во вторых, даже два человека могут воплотить социум, а три так подавно. Хочешь жить вне социума - карцер, добро пожаловать! Профессия лесника, для альтернативы.
По поводу школьного зомбирования, тут вопрос вообще очень многогранный и ветвящийся. Соглашаться - не соглашусь, но и спорить не буду ибо детство у каждого свое, воспоминания тоже, да и дедушка Фрейд не советовал рыться там, где оголенные провода (коли не умеешь).

Ответить С цитатой В цитатник

liquidjoke обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 01:42 (ссылка)

SERGEY1, Опять это слово "социум"!!! Что за разногласия, одни считают что я восхваляю социум, другие - что хаю. Если ты не понял по контексту ЧТО меня раздражает, как я могу тебе это объяснить в приписочке?
Свобода - это возможность жить вне созданной кем-то иллюзии. Свобода - это возможность знать правду не пробиваясь через толщу чьей-то лжи.
Свобода - это личный опыт, набранный естественным путем, а не набором шаблонов, выгодных в данном месте и времени.
Это мое понимание свободы вне абсолютов и относительностей!

Ответить С цитатой В цитатник

SERGEY1 обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 01:44 (ссылка)

Исходное сообщение liquidjoke
lavina, значит так, для ясности: Я - атеистка.

-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За что это вы его благодарите? -- заморгав, осведомился Бездомный.
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец, пояснил заграничный
чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на
путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами
дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту.(c)

-- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил
профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! -- он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота впал в другую крайность -- раздражился и крикнул сурово: -- Так,
стало быть, так-таки и нету?(c)

Ответить С цитатой В цитатник

SERGEY1 обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 02:17 (ссылка)

Исходное сообщение liquidjoke Свобода - это возможность жить вне созданной кем-то иллюзии. Свобода - это возможность знать правду не пробиваясь через толщу чьей-то лжи. Свобода - это личный опыт, набранный естественным путем, а не набором шаблонов, выгодных в данном месте и времени.

а почему ты, собственно, решила, что твой
личный опыт будет менее иллюзорен и более правдив,
чем опыт всего человечества?
разве человек частенько не лжет сам себе?

Ответить С цитатой В цитатник

jarilo обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 03:37 (ссылка)

... хм... фаллоимитаторы со встроенным фотоаппаратом...:_) Это мысль.

А китайцы не дураки - нет желаний - нет проблемы :) и ВСЕ ЖЕ ИМ ТОЖЕ ПРИХОДИТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ ГУЛЯТЬ ДО КУРЯТНИКА И ОБРАТНО...(http://www.liveinternet.ru/users/754382/post3346834/)
Или они придумали что-то еще? Вряд ли.
Да, если и придумали... Только тот, кто сам варится во всем этом, способен почувствовать себя «маргинало де нигилисто» от осознания сих фактов. И это-то самое забавное. Потому что тем самым нарушается чистота эксперимента - и вот ты уже самоуверенно предлагаешь другим свой набор шаблонов...

PS: проникся. внушает.
PPS: если разговор не связан с социумом - то я действительно чего-то недопонял.

Ответить С цитатой В цитатник

liquidjoke обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 13:22 (ссылка)

SERGEY1, при чем здесь опыт человечества? Нормы поведения, мораль, потребности закладываются в человека вне зависимости от опыта человечества, тут играют роль другие состовляющие, такие как время и место. Идеалы ураганом сметают один другой и это не в чем-то одном, а во всех аспектах жизни. Недавно прочитала интереснейшую книгу, вернее трехтомник
"Нравы эпохи ренессанса, галантного и буржуазного века".
В этих книгах показывают на исторических примерах, каким образом высшая власть крутит нравами людей в зависимости от государственных потребностей. Реальные примеры как в течении нескольких лет лозунгами, провокациями, поощрениями и наказаниями мораль человека изменяли до неузноваемости. А ведь мораль это не пятиминутная прихоть, которую легко изменить.

Ответить С цитатой В цитатник

lavina обратиться по имени Суббота, 13 Ноября 2004 г. 20:14 (ссылка)

liquidjoke, а вот насчет дедушки Фрейда можно спорить долго и нудно.. не каждый вчитывается и тем более живет согласно его *гениальным* трудам..
потому что как на Фрейда, также и на других *гениальностей* нашего мира можно смотреть с разных точек зрения..
я лично считаю его старым извращенцем.. и готова послушать того, кто докажет мне обратное..

Ответить С цитатой В цитатник

SERGEY1 обратиться по имени Воскресенье, 14 Ноября 2004 г. 01:19 (ссылка)

liquidjoke, ты не ответила на мой вопрос,
и зачем-то стала приводить конкретные примеры смены нравов
речь была вообще не об этом

ты утверждала, чо для того, чтобы не жить в мире иллюзий, ты должна все попробовать сама
и сделать выводы
хорошо
наруш заповеди, это иллюзия и ложь
укради или убей
надо ведь все самой попробовать!
наслаждайся личным опытом
да здравствует свобода

Ответить С цитатой В цитатник

liquidjoke обратиться по имени Воскресенье, 14 Ноября 2004 г. 01:53 (ссылка)

jarilo, писала писала и все зависло, сил больше нет, тогда в кратце.
1)ВСЕ ЖЕ ИМ ТОЖЕ ПРИХОДИТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ ГУЛЯТЬ ДО КУРЯТНИКА И ОБРАТНО..
главное, на мой взгляд, не где гулять, а с кем, и главное как к этому относиться.
2)"Или они придумали что-то еще? Вряд ли" - ты про альтернативу неизменного движения жизни по направлению к смерти или о обосранности пути?
Не по теме, но, вспомнила слоган Митинского бюро похоронных услуг: "Все дороги ведут к нам!"
3) "Потому что тем самым нарушается чистота эксперимента - и вот ты уже самоуверенно предлагаешь другим свой набор шаблонов..." Я уже думала над этим, искала пути, но по моему чистота не возможна. Шаблон заменяет шаблон в любом случае.

Ответить С цитатой В цитатник

liquidjoke обратиться по имени Воскресенье, 14 Ноября 2004 г. 02:43 (ссылка)

SERGEY1,
1)"зачем-то стала приводить конкретные примеры смены нравов
речь была вообще не об этом".
Об этом, ни об этом - какая разница. Талант не терпит смыслового ограничения!
Что за любовь к банальной тенденции "вопрос-ответ"!
2)"ты утверждала, чо для того, чтобы не жить в мире иллюзий, ты должна все попробовать сама
и сделать выводы
хорошо
наруш заповеди, это иллюзия и ложь
укради или убей"
Ой, что ж ты так привратно меня понимаешь... Поступки следуют за идеологией, идеология за пониманием. Иллюзия восприятия происходящего. Ложная стимуляция.
При чем здесь заповеди? Я же не закон критикую (хотя надо бы), и не библейские постулаты (хотя можно и этого). Убийство? В целях самозащиты убила бы, но пока повода не было.
Да и при чем тут это...
Проблема в том, что ты вырываешь из контекста фразы и пытаешься построить на них понимание ситуации, НО без изначального контекста они имеют совсем иной смысл.
И потом в слово "ОПЫТ" я вкладывала не собственное создание колеса, не нарушение законов и норм правопорядка и вообще не физические действия!!!

Ответить С цитатой В цитатник

SERGEY1 обратиться по имени Воскресенье, 14 Ноября 2004 г. 02:49 (ссылка)

все в Мире так или иначе - физическое действие
даже мысль материальна

Ответить С цитатой В цитатник

jarilo обратиться по имени Понедельник, 15 Ноября 2004 г. 01:32 (ссылка)

Уважаемая liquidjoke,

Приобщившись к способам и практике зомбирования «этих людишек», ты задаешься вполне обоснованным вопросом в отношении себя самой и ужасаешься… и ведь кто виноват – сами виноваты… сам не захочешь в курятник – будешь гулять по жизни с китайцами… право, современное общество очень своеобразно… Матрица, короче… всеобщий контроль… извини за вульгарное сравнение из регулярного набора понятий «жизнерадостных целовальщиков», но, честно говоря, мне вообще-то трудно охватить такие понятия, как «современное общество». Не дорос еще, наверно. Что уж тут говорить о «фатальном несовершенстве мира, непродуманности жизнеустройства, о всех прочих НЕ…» :) Правда, ТРУДно – не значит невозможно.
О чем это я… ну, явно не о братьях Вачовски

Кстати о мифологических «китайцах» - насколько я понял, они единственные из индейцев Майя :) не променяли свободную волю в придачу к золотым игрушкам на огненную воду у конкистадоров – так? И в этом состоит их заслуга перед обществом и бытием. Возможно. Но в чем конкретно они были правы – в ОТКАЗе от навязанного САМОудовлетворения (уж извини за каламбур – под самоудовлетворением подразумевается примерно то, о чем был первый пост) – или все-таки в ПОИСКе, чем наполнить свою алчущую натуру – каждый по-своему, но… и ведь многие нашли. По-моему, именно в этом заслуга. А нигилизм....

PS: «писала писала и все зависло, сил больше нет» - поставь себе программку автоматического переключения раскладки PUNTO SWITCHER – у меня такая стоит. У нее есть полезная функция - запоминает все, что ты набирал ручками. Удобно и эффективно.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

С миру по нитке, голому - петля.