Я не согласился:

А вот тут разрешите с Вами не согласится! Я отыгрываю героя с потерей памяти - т.е. с чистого листа. Так что он весь из себя новенький. Могу его в добрячки-герои записать (что и делаю), а могу - в злостного пофигиста. И он это скушает. Не даром в задинии "Прошлое" я сам решаю, как мне к чему относится.

Мне сказали:

Кстати в том и заключается смысл вселенной ведьмака, что нет добра и зла , чёрного и белого.И это ОЧЕНЬ принципиально. Это один из "стержней" Ведьмака.
А твоя шкала запросто бы его сломала , порушив всю конструкцию.
Ты можешь сказать что могли бы сделать шкалу "Белки-орден" , но это была бы бесполезная шкала ибо сюжет вполне ясно показывает взаимоотношения с этими фракциями.

Я:

Да, но вопрос не в абсолютности этой шкалы, а в реакции окружающих на меня по сумме моих поступков. Как в фоле. Бросил девушек на растерзание насильникам - и меня все женщины призирают, мужики лезут морды бить, может, найдутся желающие мою голову дорого продать. Я вот о чем говорю.

 

Не я:

Толпа на тебя реагирует как на ведьмака, а не как на Геральта. О ведьмаках у каждого из прохожих сложилось своё мнение и он кричит тебе его в догонку. В продолжении вероятно будут тебя узнавать как Геральта потому что ты там делов натворил множество. Я не считаю это минусом, скорее это плюс вживляющий в атмосферу реальности жизни. Геральт же тебе не супер звезда чтоб его узнавали на улицах.

 

Велианна добавила:

Lihoy, Геральт - уже сложившийся персонаж.
Вы намекаете на то, что если герой потерял память - то неплохо бы ему заново начать собирать плохие и хорошие плюшки. Это не так.
NPC в игре узнают Геральта, хотя он не узнает их. Они вводят его немного в ту личность, что он был. Описывают его поступки. Это подводит черту.
И даже, если память у человека стерта, он не становится резко абсолютно другим человеком.
Геральт книжный, даже с потерей памяти, уникальный персонаж, который имеет собственные тараканы и собственные "стержни", принципы и так далее.
Narrenturm, полностью поддерживаю.

 

Я был сражен:

Снимаю шляпу. Вы меня убедили. Возможно, все действительно имеет такой вид.
Однако в Р:Т, где ситуация была еще хлеще, вся история вырасла вокруг того, что после потери памяти Безымянный начинает жизнь с чистого листа. И каким он будет в наших руках - зависит только от нас. Возможно, конечно, что ведьмак - персонаж с другим типом потери памяти, т.к. его повадки в игре относительно книг, на сколько я могу судить, не сильно изменились. Тогда действительно можно принять для данной ситуации постулат о зависимости поведения ГиР от его прошлого; для Р:Т как раз применим принцип НЕЗАВИСИМОСТИ - у Безымянного жизнь с чистого листа, т.к. с прошлым его соединяют фактически, только дневники и показания очевидцев.

В этом случае мы приходим к очень грустному заключению, что в игре нам дали отыгрывать полностью сформированного персонажа, который, как не пыхти, никуда от своего прошлого не денется, чье будущее предопределено книгой, и котрый просто таки свято обязан верить в свое предназначение. Это не оставляет свободного места игроку - за нас уже все решили, наше дело - махать мечем и совершать мелкие подвиги, но никак не строить ЛИЧНОСТЬ. Любые попытки индивидуализировать Геральта под себя становятся жалкой попыткой пойти против книги...

Короче, тогда получается что у нас отобрали самое главное, что было в игре. Свободу выбора. И игра из категории "лучшая РПГ со времен Fallout 2" переходит в категорию Хак-н-слешь с нелинейным сценарием...

 

 

Мне в ответ прикатил совершенно раскошный пост от Mitych:

Насчет разницы с Р:Т я с вами согласен. Ведьмак потерял только ПАМЯТЬ. Его ЛИЧНОСТЬ с ее взглядами, ценностями, установками осталась при нем. Действительно, нам с вами дают отыгрывать СФОРМИРОВАННОГО персонажа. А вы сомневались, что ведьмак Геральт вполне сформировавшийся персонаж?

Поскольку мы играем за вполне определенную личность, которая сформировалась задолго до нашего вмешательства в сюжет, то и влиять на сюжет можем только в определенных пределах. Скажем, независимо от того, причсоединится ли к Ордену, к Белкам или остаться нейтральным, Геральт все равно останется Геральтом. Просто у него причины для ЛЮБОГО из этих выборов. И любой выбор приведет к определенным последствиям. Проблеме выбора "Меньшего Зла" Анджей Сппковский уделил большое внимание еще в первых своих книгах. В игре на этом тоже акцент делается.

В Р:Т, емнип, потеря памяти - это вообще основа сюжета. В Ведьмаке этот прием лично мне показался в определенной степени искусственным. Сделано это для тех игроков, которые не читали книгу - чтобы иметь возможность объяснить им за кого собственно им пришлось играть. Когда они играют за Геральта они не ОПРЕДЕЛЯЮТ его харакер, а знакомяться с Геральтом - узнают его жизнь, взгляды, заморочки и т.п. Только вы немного ошиблись - это его ПРОШЛОЕ определено книгой. А БУДУЩЕЕ еще ох как неясно. Да и вообще непонятно - а тот ли это Геральт вообще... Если вы в реале когда-нибудь задумывались над вопросом "что такое предопределенность", то должны знать, что там тоже далеко не все так ясно и однозначно. А если не задумывались, то игра как раз и предоставляет хорошую возможность подумать об этом.

Безусловно, если игрок выбрал "махать мечом" - это его выбор и его право. Для него Геральт и будет таким вот мечемахателем. Ну, что ж - вполне распространенное мнение. Многие обыватели так и воспринимают ведьмаков - как обычных наемников, которые не раздумывая машут мечом направо и налево и совершают мелкие подвиги.

Но СТРОИТЬ личность - это не единственная возможность. Другая заключается в том, чтобы УЗНАВАТЬ личность, построенную другими. Почувствовать что значит стоять перед выбором, понять, к каким последствиям приводит выбор "Меньшего Зла", узнать что такое Добро и может быть найти свое Предназначение... Игра дает возможность лучше узнать ведьмака Геральта. Потеря памяти позволяет ему вместе с игроком заново узнать себя, что-то понять и в чем-то разобраться. И что получится в итоге во многом зависит именно от игрока. В этом, на мой взгляд, в значительной мере и заключается привлекательность игры. Так что насчет заявления, что у игрока отобрали свободу - я соглашусь, а вот с утверждением, что Свобода - это главное - категорически не согласен!!!

Если вы когда-нибудь задумывались о понятии СВОБОДЫ, то могли заметить, что есть два типа свободы - "Свобода ОТ" и "Свобода ДЛЯ". Первый из них, хотя и кажется свободой, на самом деле лишь проявление бессилия, хаоса и смерти - отношения всегда двусторонни и если человек ни от чего не зависит, то и от него ничто не зависит. Такой вот "Неуловимый Джо", который неуловимый потому, что никому не нужен. А второй тип свободы - это и есть единственно возможное проявление воли, созидания и жизни - определенные ограничения ради достижения выбранной человеком цели. Невозможно достичь чего-то не отказавшить от другого. Невозможно для всех одновременно быть "белым и пушистым" - Добро для одного чаще всего является Злом для другого. И только от воли и сознательного выбора конретного человека зависит каким будет окружающий Мир.

Так что вместо того, чтобы "индивидуализировать Геральта под себя", мне кажется гораздо лучше попробовать "индивидуализировать себя под Геральта" На мой взгляд, это гораздо интересней и полезней. Тогда возможно игра из категории "Лучшая РПГ" перейдет в категорию "Гораздо большее, чем лучшая РПГ". Впрочем, если кто-то выбирает "хак-н-слеш" - то именно такой для него и будет игра. Таким будет для него и Геральт. Ну что ж, значит судьба у него такой... Предназначение - штука сложная - против него не попрешь! Семечку кедра предназначено стать кедром, как бы оно ни старалось стать кипарисом. А слешеру предназначено стать слешером, заставь его хоть Высоготу из Корво отыгрывать!!!