Из неудобного - такие собаки действительно обычно бояться и на многое реагируют именно бегством куда глаза глядят.
Забыла добавить "в состоянии аффекта". Убегают куда глаза глядят, в другие районы, под машины.... и сами (без посторонней помощи) не возвращаются....
Во как сюжет закручен! Начали-то с каких-то"боранок", а закончили...
Следующим номером, чувствую, будет очередное обсуждение рулеток.
Ищите поиском, удачи!

Схема такая, сперва собака приучается к кликеру. Пес знает, что щелчок=вкусняха. А потом уже, встал песил, задумался об жизни, хвост свесил - поощрение! Команда "хвост". Более жестко видела, когда кнут+пряник, стаффа учили хвост не драть. Это когда хендлер по задранному хвосту хлопает. Все просто - хвост вниз - пряник, хвост вверх - по хвосту идет удар (не удар типо "убью", а ребром ладони тычок в направлении хвоста вниз)

ну хорошо......
Доминантная особь. В природе плодится. Типо очень хорошая. Итак - она сильна и самостоятельна, и некоторые человечешки для нее не указ. Клало оно на них. Это постоянные бодания за статус дома. Это не комнатная собака - это оччень уверенный в себе лидер, и подчинить такую собаку сможет далеко не каждый. Это не добрая собака. Она может быть абсолютно лояльной к людям, но она не обязана быть доброй. Это как правило, собака одного человека. Это собака, которая вяжется - хотите вы того или нет. Более того, часто мнение суки на этот вопрос такого зверя не волнует - готова - вперед и с песней! Выпендриваться без мазы, такое кобелино цепко держит за шкуряк и делает свое дело, выкрутасы караются встряхиванием за этот самый шкуряк. Такая животина не работая правращается в домашнего деспота. Послушка у такого зверя есть только в руках большего доминанта-хозяина....
Это собака, которая не потерпит посягательства на свой статус, следовательно, пока весь район не осознает, что с "этим" связываться не стоит будут постоянные драки.
Ну и? Да здравствует альфа?

Кстати не всегда. Бывает, пока альфы рога ломают, омеги призы получают в кустах

Бывает и еще веселее, у альфа от дум скорбных о судьбе стаи импотенция приключается. Всяко бывает.
По мне, был бы зверик умный, с хорошей нервухой. Такое животное может быть и альфой и омегой, в зависимости от ситуации. Кстати, статусы тож штука подвижная и изменчивая.

В пример, когда мать-природа смеется над всеми нашими человеческими правилами и выводами можно привести породы собак, у которых многие десятилетия не учитывали при разведении положение хвоста и купировали его почти под ноль (один-два позвонка). Сейчас, пытаясь отменить сие "надругательство" получили собак с различным положением хвоста (правда, сразу выдумали коррективу к стандарту). Поверьте, ротваки с низким положением хвоста временами отличаются характером вынуждающим вызывать к ним команду ОМОНа или САХ.
И еще, старшОй мой хась, отличаясь весьма уживчивым характером, носит хвост высоковато, а Артур (младший), с более сильным характером, хвост не дерет, держит "в линию" при самой жесткой игре.

Гавка, а кликер - это типа кастаньет таких ?
Нет, кликер - это такая маленькая кнопочка, издающая громкий щелчок (в принципе, это может быть любой звук, тут дело не в предмете, но удобнее, когда для этого отведён отдельный предмет с характерным звуком). "Типа кастаньет" - это, наверное, диски, которые ещё предлагается швырять рядом с собакой, как только она что-то делает неправильно.
Кася и Бая всё точно объяснила, "с чего" собака начинает на него реагировать. Да, это способ поощрения. Таким же способом (без принуждения) уже давно дельфинов дрессируют, только вместо щелчков свистки используют. Многие спрашивают, зачем же для поощрения чем-то щёлкать, когда можно просто сказать "Молодец"? Штука в том, что щёлкнуть в конкретный момент проще, чем что-то сказать. Применительно к хвосту я, например, вижу это так: собака идёт с задранным хвостом - ничего не происходит, опустила хвост на секунду - щёлк! - и так как можно чаще, т.е. чаще носить с собой кликер и внимательнее наблюдать, чтобы вовремя щёлкнуть. В конце концов собака поймёт, что хозяйке нравится, когда хвост держится пониже. А потом можно и команду для этого приспособить какую-нибудь. Ну, чтобы собаке не приходилось всё время "думать о хвосте", а чтобы думать о его положении она начинала после команды. Хотя я, конечно, только начинающая в кликер-тренинге, может, что-то и неправильно понимаю. Я обязательно попробую. По крайней мере, команду "Сидеть" мой хась через несколько дней после того, как я его взяла, с помощью этого кликера выучил за один день. И без всяких надавливаний на круп. Правда, терпения при этом методе очень много надо, а его-то мне как раз и не хватает...
Как можно с помощью одного кликера научить собу стоять и правильно держать хвост ?
Можно чему угодно научить, целой куче разных вещей. Дело в том, что кликер не используется одновременно для изучения разных команд. (В отличие от слов "хорошо" или "молодец", которые мы треплем направо-налево по нескольку десятков раз в день.) Он используется для одной команды. То есть выучили "Сидеть" - всё, больше не используем после команды кликер, начинаем учить другую команду. "Лежать", например. Или "Держи хвост".
Кстати, для обучения всяким цирковым штучкам, аджилити или там фристайлу сейчас всё больше людей кликеры используют. Некоторые смеются, говорят, мол, старые дедовские способы лучше, а это только мода... Может, и так. Но что сложным трюкам собаку обучить или таким вещам, способ обучения которым будешь выдумывать год, с помощью кликера просто элементарно - факт. Моя мама со своей шавёнкой мелкой осенью пошла на занятия по аджилити, так первое, что спросила инструктор - знает ли хозяйка, что такое кликер. Мама, гордясь собой, вытащила его из кармана.

Артуру сколько месяцев? Я примерно до года радовалась хорошему Каськиному серпу, в год он его замечательно положил на спину. Кстати, в игре хвост как раз никто и не дерет. Коблы хвост дерут и на цыпочки встают когда кобелятся. В состоянии покоя, или занятые делом самые бублохвостые, хвосты держат на уровне линии верха.

Кстати, в игре хвост как раз никто и не дерет
Я примерно до года радовалась хорошему Каськиному серпу
Нет у нас серпа.

Бывает, пока альфы рога ломают, омеги призы получают в кустах
Спорить не буду. В любом случае Вы должны в этом лучше разбираться. Но моё мнение - такое поведение более характерно для стадных копытных. Когда козлы входят в раж и дуэли затягиваются на неопределённый срок. У хищников с их более высокоорганизованной системой такое тоже возможно, но только в периоды нестабильности отношений в стае, когда идёт передел собственности. Когда альфа себя ощущает не совсем альфой, а подрастающая молодёжь уже "дышит в спину".
ротваки с низким положением хвоста временами отличаются характером вынуждающим вызывать к ним команду ОМОНа или САХ.
Здесь трудно что-либо сказать. У ротвейлеров ( не смотря на то, что они всё же служебники) и бойцовых пород редуцированы модели поведения. Вернее сказать у них всё тоже самое, но как таковая отсутствует фаза обнюхивания и демонстрации угрозы (стояния в характерных позах и прочее кобеление). Они сразу идут в атаку. Поэтому все конфликты и вынужденные прогулки по-отдельности обусловлены исключительно тем, что собаки с разными моделями поведения просто друг друга не понимают. А ОМОН можно вызывать к любому. Это уже может быть и патология психики и та же агрессия в состоянии аффекта. Потому как на любое действие должен быть адекватный раздражитель. Всё остальное - не есть норма.

В моём понимании альфа никакого отношения к собаке-убийце не имеет.
Как раз наоборот, животное всегда и при всех чувствует себя расковано, уравновешенно и непринуждённо, но в любой момент готово и может дать про....ться любому конкуренту.
Из личного опыта (я не знаю альфа у нас или нет, тем более на любого кобеля всегда рано или поздно найдётся другой кобель ) я могу сказать следующее.
С бойцами не сталкивались (т-т-т). Со всеми, кто не готов был подчиниться передрались. Был и ротвейлер , несколько овчарок, беспородные, риджбеки. Всё как положено, до крови. В ряде случаев было так и не понятно кто выходил победителем. Что интересно. Практически во всех случаях одной драки хватало чтобы потом был полный игнор. Мы (хозяева) идём навстречу по аллее, бывшие противники обходят друг друга по обе стороны дороги или обнюхаются и начинают активно друг за другом нервно перемечать какой-нибудь кустик. Был один случай года полтора назад, когда наш хорошо пострадал от кане-корсо и его откровенно боялся и избегал. Это был единственный случай когда он поджимал хвост (даже не поджимал, а засовывал между ног; вид был весьма жалкий; я даже боялся как бы он не получил психическую травму) , обегал конкурента "огородами". И с одинм кобелём НО он несколько раз дрался. Сейчас у них взаимный игнор. Но видно, что мы его боимся. Наш хорохорится, порыкивает, но как-то неуверенно и жмётся к ногам, а когда тот отходит на почтительное расстояние, то наш сразу расправляет плечи, начинает брехать, делает весьма театральные выпады (типа держите меня, щас всех порву)...
Что касается наших взаимоотношений (человеки-собака) - у нас всё нормально, может быть даже и отлично (не хочу сглазить ).
Но действительно были моменты... в полуторогодовалом возрасте. Подавить их удалось где-то за месяц, но только "силовыми" методами.

В моём понимании альфа никакого отношения к собаке-убийце не имеет.
гы... а кто говорит, что альфа это собака-убивец?!!!
Со всеми, кто не готов был подчиниться передрались. Был и ротвейлер , несколько овчарок, беспородные, риджбеки. Всё как положено, до крови.
это раз.
Но действительно были моменты... в полуторогодовалом возрасте. Подавить их удалось где-то за месяц, но только "силовыми" методами.
это два.
Хочешь, проведем на форуме голосование на тему, хочу собаку-альфу со всеми такими пирогами или собаку-омегу, тож с пирогами, но другого рода? С альфой справится могут далеко не все. Хася позиционируется как собака семейная, беспроблемная для человеко-собако общения. Драки и прочие построения это уже сложности....
Нет у нас серпа
А что есть?! В стандарте серп положен

Хочешь, проведем на форуме голосование на тему, хочу собаку-альфу со всеми такими пирогами или собаку-омегу, тож с пирогами, но другого рода?
Давай!
Если сможешь грамотно оформить (непредвзято и исчерпывающе преподнЕсть в полной мере ВСЕ ПИРОГИ) - буду очень рад! Общественное мнение безусловно интересно. Но я вот за такое дело не возьмусь. С безпристрастностью (забыл как правильно пишется) у меня туго .

Со всеми, кто не готов был подчиниться передрались. Был и ротвейлер , несколько овчарок, беспородные, риджбеки. Всё как положено, до крови.
Я категорична в этом вопросе. Против драк.
Что вы позволяете делить на ОБЩЕЙ территории - улице?
Пока будут в нашем, хотелось бы верить - цивилизованном, обществе такие безответственные владельцы животных - наше государство не может называться ЛЕГИТИМНЫМ (законоподдерживающим).

Так и будет: он сильнее, а у меня пистолет

Кроме того, мое личное убеждение: провоцируют драки среди животных сами владельцы.
А вот что это - самоутверждение, поднятие своей личной самооценки или комплекс неполноценности, для меня, по сути, не важно. Не за мой счет.

Кроме того, мое личное убеждение: провоцируют драки среди животных сами владельцы.
эт точно))) вот на входе на эту евразию хозяйка чау-чау искусала охранника, зрелище ну просто отвратное...

п.с. там в главнй вход с собаками нельзя было, а она опаздывала на ринг и прорывалась через охрану с собакой,кусая всех на пути

Я личное своего дурика не агитирую за драки, и честно говоря не всегда знаю когда он решит подраться. Вот на днях сцепились 2 бобика - а мой бегал вокруг и возмущенно лаял. Чего он лаял? Просил третьим взять? Или был недоволен дракой? Хвост был трубой.
Вообще кажеться таким лапочкой, добреньким, кости отдает из пасти без разговора - а как глянешь как он зубами клацает а иногда и кусаеться в драке... задумаешься а такой ли лапочка??

ыыыы, а мне пофиг - альфа - не альфа. При мне подерется - самО виновато будет... у меня есть и альфы и не альфы...Есть и реально шестерки.... вообще, если стаю долго не менять (в смысле - ее состав), за их взаимоотношениями очень интересно следить....

А вот как понять кто главнее? Хась мой 2 летний почти спаниеля 6 летнего использует по сексчасти (оба кобели) и тот даже не особо огрызаеться, хотя щеником сам пытался хася использовать - вроде получаеться хась стал главным в стае? НО от миски спань, хася отгоняет и тот не подоходит, пока тот не покушает,на кровать хасю запрыгнуть не дает, рычит.. и хась не прыгает - получаеться спань главнее?? А хвоста у спаня нет, только огрызок и он им виляет всегда и когда кусает тебя и когда лижет..

ыыыы, а мне пофиг - альфа - не альфа.
Мне в принципе тоже, всё началось с манеры несения хвоста.


Конечно это уже совсем офф:
Я категорична в этом вопросе. Против драк.
Можно подумать что я за? Вроде бы ни на одном из прошедших мероприятий за нами такого рода грехов не было, хотя, например, тут Анна недавно писала о том, что кого-то там недавно активно шили на соревнованиях . Интересно, кто же там подрался? Уж не образцы ли породного темперамента?
У нас с послушкой всё нормально, но я гуляю с собакой в лесу. Часы прогулок с 06.00 до 07.00. и вечером между 20.00. и 01.00. (в зависимости от того, когда освобожусь). Гуляю естественно без поводка. Иначе какой смысл тащиться в лес. В это же время там точно так же гуляют такие же владельцы других собак. И если летом светло, то зимой, а особенно ранней весной и поздней осенью, когда снега нет, там уже в двадцати метрах толком ничего не видно. Вот там-то всё и происходит. В данной ситуации по мне лучше уж пусть они там сами один раз разберутся между собой и потом будет всё нормально, чем ходить с собакой на верёвке вокруг дома. Тем более что гуляют преимущественно одни и теже люди, у которых уже все между собой разобрались, а нарваться в такое время на приезжего из другого района крайне маловероятно. Они бывают, как правило, днём.
Кроме того, мое личное убеждение: провоцируют драки среди животных сами владельцы.
эт точно))) вот на входе на эту евразию хозяйка чау-чау искусала охранника, зрелище ну просто отвратное...

п.с. там в главнй вход с собаками нельзя было, а она опаздывала на ринг и прорывалась через охрану с собакой,кусая всех на пути
Не совсем понял кто покусал охранников, собака или хозяйка?
В любом случае это поведение типичного поводочника. На поводке и рядом с хозяином они все смелые

Больше нет сил.Устала до невозможности.Вот в чем собственно проблема.Убегаем...Убегаем конкретно,не отзывается,не слышит вообще ничего.Бегу за ней как дура,это безобразие может продолжаться до двух часов(((Наконец я теряю ее из виду,не знаю где искать,что делать..Через час,чрез два приходит..Пытались уйти так сказать от "цивилизаци":не гуляли во дворе.Уходили либо на реку,либо в лес,чтоб ее ничего не отвлекало.Слушалась идеально.Прошло две недели и мы снова решили погулять во дворе и вот опять она убежала и шлялась черте где..Мне обидно до слез,никогда собаки со мной так не поступали,слушали всегда идеально,а этой все по боку..Значит,я не могу с ней справиться и мне придеться ее отдать...Может,еще можно что-нибудь сделать?Я прочитала тему "Убегаем",но тамошние советы нам не подходят..Больше нет сил.


Уважаемые наши хасеобладатели! Вопрос у меня короткий и по делу. Прошу консультации профессионалов. С неделю назад щен начал творить странные вещи, я окрестила эти выкрутасы «пастью по расписанию». Начинается это исключительно на улице: в течение 5-7 минут щен начинает вешаться на меня и с аппетитом, достойным бегемота, жрать мои руки: от кистей в перчатках до локтя и выше, если допрыгнет… Ни окрики, ни битье по морде, ни коленом в грудь, ни попытка отвлечь его мячиком не помогают. Эти несколько минут он как бешеный, сладу нет никакого. Я делаю вот что: заваливаю его на сугроб на бок, забираюсь сверху и держу, строго приговаривая всякие страшности, чтоб не вырвался. С минуту мы боремся, потом хась вываливает уставший язык на плечо, успокаивается, ласково гладится по всем местам, угощается вкусняшкой, и я его отпускаю. Гуляем дальше, щен снова добрый молодец. Иными способами бороться не получается, но вы же понимаете, что далеко не везде и не всегда я могу эту волчару повалить: то ему около лужи вздумается мной отобедать, то собаки бродячие стороной бегут, да мало ли. Судя по Фишеру, надо как-то эту серую садюжку обхитрить, а бить и орать – бесполезно.
Для справки: гуляем по 1, 5 часа и больше утром и вечером, бегаем без поводка на стадионе с другими собаками, я сама могу с ним пару кружков пробежать, в мяч с удовольствием со мной гоняет, по выходным ездит с папой на дачу, там тусует на улице почти все время. Словом, выбегивается. Лучшим доказательством служит то, что дома сладко спит от прогулки до прогулки, хулиганить почти перестал, с нами ласков и воспитан. Заниматься с ним одно удовольствие – сидеть, лежать, ко мне, или сюда, лапы, голос и прочее выполняет на ура. Умный парень, сообразительный, понятливый, контактный. С характером - да, и всегда таким был, но это мне в нем и нравится. Он мужик все таки, волк, а не диванная думочка… Словом, подытоживая: на ваш взгляд, что это за заскоки и наскоки? Как с этим бороться? Очень нужна ваша помощь, господа и дамы профиХАСЬоналы ))

Уф, сегодня жена пришла с прогулки и поведала такое что у меня шерсть дыбом встала. Наш экстремал сегодня попал под дружную стайку из а) кобеля САО, б) кобеля добермана, в) суку питбуля; г) суку ротвейлера. Рыкнул, понимаешь, на старшего ( САО) из-за предмета и нагло-вальяжно ждал от того ( чего ). В общем, завертелось. Кинулись все четверо. Спас широкий твердый ошейник, который великоват - азиат ударил в него, а потом ошейник прокрутился, азиат решил перехватить, и Тунгус вырвался
Все три собаки с крепкой психикой. Все эти собаки со склонностью к доминированию. С первыми двумя владельцы практически не справляются, а это щенки.... У третьего хозяин изрядный дядька, и кобл с этим вынужден считаться. Заметим, что пердимонокль приключился на выгуле не с хозяином, а с супругой хозяина.....
Это наиболее распространенные проблемки у склонных к доминированию зверей. По простому собака в духе "что хочу, то и ворочу".

У нас вот такая проблема - щенок, похоже, не может никак к нам с мужем привыкнуть. По дому ходить, как-будто потерянный, неуверенно. А чуть что - сразу под кровать. И большую часть времени грустный такой сидит... Только иногда его разыграть можно и то, дальше чем на середину комнаты не выйдет.


На работу - с работы, а вот с друзьями пойти и без нее - ни-ни, сразу глаза квадратные и уши прижимает. Выйти в магазин - тоже самое (если без нее). Ну то что в туалет, по квартире и т.д. я передвигаюсь с ней - это понятно. Но вот хотела на работу еще одну устроиться - истерику закатила в виде - я болею. И ведь поверила я... Хотя эти все прикиды я уже знаю


Моей хасе 9 месяцев.Она ужасно непослушная Я пытаюсь ее учить каким либо командам,но это бесполезно.На улице она хоть как-то слушается,но вот дома при любых попытках воспитания ссытся и убегает в угол.Когда была маленькая,один человечек посоветовал нам ее бить при любом ее непослушании.Я была категорически против,но родители настояли на том,чтобы ее таким образом "воспитывать".при таком "воспитании" я не учавствовала.И после нескольких прошедших месяцев я доказала родителям,что теперь она не поддается никаким командам,и все из-за этого метода "воспитания".Только стоит ее заставить сесть,как тут же появляется лужа и она,поджимая хвост,убегает в угол.Потом ее от туда не вытащищь.А если попытаешься,то под ней будет еще лужа...Ее уже никто не трогает.Тока ругают,когда она беспредельничает.И все равно появляется лужа...Люди,я понимаю,что в этом наша вина,но я никак не могу отучить ее от этого.Расскажите,что делать?

А вот это омеги потенциальные. Во всех их красе.
А фишка вот в чем, если с альфой не справились (вне зависимости от породы), то альфе светит усыпление. Опасны оне бывают.
Омег терпят.....

если с альфой не справились (вне зависимости от породы), то альфе светит усыпление
Народ, не усыпляйте альфов, плииииз!!!
Ежели попадется такое счастье - обращайтесь ко мне, я их исправлю!

Так почему же профессионалы от кинологии очень часто пускают в разведение животных ( это касается и кобелей и сук) имеющих преимущественно статус "омега" (готовых любому покориться = поджать хвост). Тех, которые в волчьей (если не нравится слово волчья - пусть будет собачья) стае были бы изгоями без "права голоса", питались бы объедками и терпели бы притеснения со стороны сородичей. Вот это не понятно...

Каков вопрос - гы! таков ответ! Если поглядеть телек, Энимал Планет, то там часто про жучек. Буржуи считают, что если собака ссытся с перепугу, то "мы наверное все таки сможем найти дом для этой собаки". А вот если у собаки отнимают кость, а она говорит "рррр!" то это однозначно идет в расход. Примерно такая логика. Бесконтрольная альфа, с которой не справились - это опасно для человека, омега, с которой не справились - это противненько, но не опасно. Можно жить

Есть кинологическое подразделение " Альфа ". Там как раз работают с отказниками. Профи.
Но... Процент усыпления собак-лидеров не разглашается... Не мало.
Собака-лидер крайне неудобна в повседневной жизни. У нее одна судьба в современном мире: вольер, цепь, пуля. Другое дело, что есть псевдо альфы. При слабом хозяине и омега может показаться альфой

Вобчем, мне самой до лампочки, кто там собака - лямбда или еще кто. Но на вопрос я думаю ответила.

А если серьезно.... Извиняюсь, что не про хвост.


Согласна с предыдушим оратором - ВСЕ зависит от человека, и не важно какого он пола. Если человек - доминанта (нам не надо их перечислять) - они справятся и с альфой, и с кем угодно. Если человек суб-доминанта, он справится с тем, что ниже его по уровню, альфу подсознательно будет бояться. Если человек вообще доминировать не склонен - он и с омегой не справится, но такие люди, как правило, собак не заводят, или заводят декорацию. Обидно вот, что хаски стали заводить.... ибо ходит молва об их некусучести..... А некусучесть относительная на самом деле....

И далее про альфов и прочих нерусских буковок древнегреческого алфавита - Ян, тебе лично повезло - ты сам доминанта, ты со своей (не факт, что доминантой, кста) собакой справился, честь тебе и хвала. Далеко не все собаки обладают такими хозяевами. Есть масса людей, заводящих себе "самую сучастую суку" или "самого волчьего кобеля", люди хотят ВОЛКА, а потом удивляются: "А чего он мне руки ест?". А того и ест, что альфу никто не поставил на место, собака реально считает себя круче хозяев. Такие люди начинают "ехать" на заводчика - аааа, продали бяяяяку...умный заводчик либо вяжет под себя (соответственно, ОН-то, наверное, справится), либо вяжет "в народ". "В народ" он будет вязать добрых ласковых и спокойных собак, чтобы никто потом СВОЮ вину на заводчика не свалил... И хорошо, сли заводчик как-то отвечает за свои слова....

Бывает, что человек глубоко уверен в том, что он крут (читаем форум!), заводит себе собаньку, выпендривается всячески, что его кобл (сука) супер-крут, т***ет все, что движется, грузет всех, кто неровно дышит и бежит аки мавр недорезанный... а собачка возьми и (ну и повезло хозяину!!!) оказывается субдоминантой, или того ниже по статусу... и свято уверена, что драться - плохо, бегать надо сзади, ибо спереди бегают умные и крутые, а уж если сука ему сказала "нет", тады он и намекать не будет..... Тогда - да, хозяин страдает морально.... а если бы хозяину "повезло" так, как ему бы хотелось, то он страдал бы физически. Ибо по таким собакам плачут люди в чем-либо несостоятельны, пытающиеся компенсировать свои слабости и недостатки в собаке, они ИСХОДНО ниже собаки по статусу, что альфа прекрасно поймет...

Звиняйте за "многа букаф"....