-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Leaner

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) -Die_Galerie- ru_garfield Work_of_art

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.10.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 8100


Религи, Бог, Церковь

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 26 Сентября 2013 г. 12:26 (ссылка)
Leaner, а, по-моему, как религию ни оправдывай, она останется "опиумом". Я тоже в своё время думала, зачем людям нужна религия и все атрибуты, с ней связанные. И у меня эти причины разделились на 2 категории: для индивидуума,и для государства. Для человека ИМХО религия нужна по нескольким главным причинам: во-первых, конечно, "объяснить непонятное": ну не может человек жить, если ему что-то неясно (не в научном смысле, как нам с тобой), а в практическом. А для этого не надо думать, экспериментировать, проникать в тайны Природы, достаточно знать, что "так сотворил Бог", "на всё воля Божья", "пути Господни неисповедимы" и всё такое. И - успокоиться на этом. Другая причина - это инфантильность. Все мы - родом из детства, родители нас любили, защищали, иногда сердились на нас и наказывали, но, в общем, мы жили "под крылышком", обеспеченные и ответственности за общение с внешним миром не несли. Вырастая, большинство людей такими и остаются: им надо знать психологически, что кто-то их любит, с одной стороны, а с другой - спихнуть на кого-то ответственность, выполняя лишь простые правила (типа, мама учила нас "помой руки перед едой", а Бог учит "не убий","не укради" - ты правильно заметил. что это - "кодекс"). А то, что излишняя чистота может привести, например, к аутоиммунным заболеваниям, или что когда тебя убивают, то в целях самозащиты можно и убить другого - об этом люди думать не хотят: диалектика не в чести! Эта инфантильность - едва ли не самая главная причина стремления к вере многих. Когда-то, вообще,прочитала комментарий. который меня поразил: одна женщина писала, что верит в Бога, потому что он "обещал привести нас на злачные поля". Вообще-то, я заметила такой парадокс: верующие люди больше любят всяческие чувственные удовольствия, так сказать "простые человеческие радости", чем даже неверующие, которые часто бывают одержимы какой-то своей идеей: учёные, философы, творцы и т.д. Ещё одна причина веры может заключаться в неосознанном стремлении к идеалу (это в нас заложено физиологически): среди обычных людей идеальных найти невозможно, а вот Бога, или Иисуса Христа, или Аллаха можно сотворить в своём мозгу абсолютно идеальным, без недостатков. Это, как ты понимаешь, тоже имеет психотерапевтический эффект. Сюда ещё, без сомнения, примешивается страх смерти: вера в загробную жизнь есть практически у всех религий.
Нетрудно заметить, что всё вышеперечисленное - просто самообман, хотя и с точки зрения науки понятно, например, что смерть - это лишь переход в другое состояние, ибо законы сохранения говорят, что ничто в мире не исчезает бесследно.
А для общества религия нужна в первую очередь, чтобы держать народ в неведении и повиновении. Остальное ты здесь очень хорошо рассмотрел: бизнес, объединение и т.д. Единственное, хочу сказать, что объединение "по интересам" возможно и без религии: эту функцию с успехом выполняет искусство (которое я, правда, тоже недолюбливаю:)) Да, вот и игры, например (ролевые, спортивные, компьютерные, настольные), и всяческие хобби... В общем, можно и без религии обойтись. По крайней мере, пусть она не вмешивается в дела государства и образования. На самом деле, у каждого в душе есть свой Бог и незачем к нему ходить толпой.
Извини за длинный комментарий. Но где, как не в дневнике умного человека можно его написать? Даже в своём блоге не хочется выставлять эти размышления.
Ответить С цитатой В цитатник
Leaner   обратиться по имени Четверг, 26 Сентября 2013 г. 17:16 (ссылка)
Очень интересный ответ - толкающий на дальнейшие размышления)
я думаю что ваша позиция это позиция лежащая в плоскости
Зачем МНЕ нужна религия?
и с этой точки зрения я в целом согласен.
Я в этом смысле считаю себя агностиком и очень рад тому факту, что до меня нашелся кто то, кто встретив задачу на которую заведомо нельзя дать нормальный ответ честно сказал, что не знает.

Но есть получается и другие плоскости рассмотрения данного вопроса.
"Религия и другие люди"
В целом современность и современный рынок ведет к успеху по такому принципу
"Ты должен уметь делать лучше других то что очень нужно, при этом остальное большинство должно либо не уметь, либо не знать как, либо не иметь возможности делать тоже что и ты."
То есть жизнь диктует глубокую специализацию но не обязательно широкий кругозор. Второе так сказать опционально. Отсюда и появляются все наши "звёзды" с позволения сказать, которые на каждом шагу говорят что образование им дескать никогда не пригодилось. Я не сторонник клеить ярлыки, но просто стоит признать что есть люди которым не дано жить без религии, и если их этого лишить насильно - получатся просто аморальные уроды. Опять же в жизни бывают периоды, когда просто не откуда ждать помощи, а сам ты явно не вытягиваешь. Пережить эти моменты в целом не так что бы просто.И в этом случае религию стоит рассматривать как важный психологический приём. Не могу сказать что сам всегда так делаю, но иногда нет-нет да и...)

Третья плоскость это плоскость "я и общество" - это как раз то о чём я говорил в посте - системма определения свой-чужой. В этом свете не суть важно веришь ты или нет, есть бог или нет, и тд. важно что ты НЕ мусульманин, НЕ иудей, и тд. Важно что ты отстаиваешь СВОЮ группу и не являешься ЧУЖИМ. В советском союзе как по мне потому религии и давились что СВОЙ - считалось "советский человек". А верующий "советский человек" это свой и еще чей-то... но в итоге не прокатило. Вот теперь и ищут в общем как бы это всё сшить...

Ну и последняя плоскость просто объективно общественная. В которой роль играет только церковная иерархия и возможность управления как массами так и отдельными людьми - их воспитание и тд. То чего мне не надо совершенно и от чего я стараюсь максимально дистанцироваться. Ну собственно главным образм по тому что бизнесменам от веры и моралофагам в моём личном пространстве места нет. Хотя моя позиция - отчасти эгоистична и для общества - приводит к вырождению, существующая религия тоже не особо вытягивает ситуацию.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 26 Сентября 2013 г. 19:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Leaner

Leaner, спасибо за такой обширный ответ. Да, со многим сказанным я согласна. Но, с другой стороны, всё это меня и удручает. Во-первых, неужели человеческая природа так слаба, что от морального уродства спасает только боязнь (или, не знаю, может, любовь) Бога? Неужели нет какого-то "царя в голове", какого-то понимания, осмысления сущего, неужели нет какого-то внутреннего ограничителя, исходящего из этого понимания? Или это я какая-то другая? Люди как-то не признают законов Природы, тех же принципов сохранения, им надо "всё и стразу", и только строгий Бог-отец (у которого, конечно же вопреки всяческим законам "всё есть"), разрешает или не разрешает человеку что-то получить или сделать. Меня просто пугает это нежелание людей видеть нничего вокруг себя, кроме себе подобных. Они наделяют антропоморфными чертами всё - от камешка до целой Вселенной. И всё вертится вокруг них, дорогих: все события, болезни, все землетрясения, ураганы, цунами, полёты метеоритов, вспышки сверхновых - всё это либо наказание, либо испытание, либо предупреждение для людей. Да плевать хотела Вселенная на людей (извини за грубость), они столько же значат для неё, как и атомы.
И вот ещё это "свой-чужой" мне напомнило "против кого дружить будем?". Да, в человеке заложено стремление отстаивать свою группу, но не лучше ли "воевать" не против других религий или идей (тем более, что они все выдуманы), а "против" задач, которые выставляет нам Природа: это и есть истинный механизм адаптации, ради которого мы пришли в этот Мир. А всё остальное - суррогат, пустая трата жизненных сил. Как говорится, "не спрашивай, по ком звонит колокол". Мы едины. А конкуренция - да, пусть она будет, но пусть не захватывает души.
Ответить С цитатой В цитатник
Leaner   обратиться по имени Четверг, 26 Сентября 2013 г. 20:38 (ссылка)
Acid_Nebula, "Во-первых, неужели человеческая природа так слаба, что от морального уродства спасает только боязнь (или, не знаю, может, любовь) Бога? Неужели нет какого-то "царя в голове", какого-то понимания, осмысления сущего, неужели нет какого-то внутреннего ограничителя, исходящего из этого понимания? "
Боюсь это вопрос воспитания и личного опыта. Либо прививается с детства либо во взрослом возрасте уже человека не переделаешь, тогда как говориться "чем бы дитя не тешилось..." Одним словом вещь вероятно сугубо индивидуальная.
Опять же не стоит забывать что так люди просто находят внутреннюю гармонию.
Мы её нашли так -они не могли пойти нашим путём и шли путём своим, и если в итоге у нас будут одни идеалы - да и на здоровье.

"И вот ещё это "свой-чужой" мне напомнило "против кого дружить будем?". Да, в человеке заложено стремление отстаивать свою группу, но не лучше ли "воевать" не против других религий или идей (тем более, что они все выдуманы), а "против" задач, которые выставляет нам Природа: это и есть истинный механизм адаптации, ради которого мы пришли в этот Мир. А всё остальное - суррогат, пустая трата жизненных сил. Как говорится, "не спрашивай, по ком звонит колокол". Мы едины. А конкуренция - да, пусть она будет, но пусть не захватывает души"

Очень очень правильные слова. Меня самого беспокоит тот факт, что несмотря на то что все мои конфликты в жизни были с самыми что ни на есть русскими людьми, что 1 раз по сути я столкнулся с негативным к себе отношением со стороны приезжих. Более того на своём жизненном пути я встречал и вполне порядочных людей которые в основном бежали от войн. И всё таки я пишу такие вещи.
На то есть причины. С одной стороны мне доподлинно известно, что действительно криминал в крупных городах - заслуга мигрантов. не той категории слава богу, о которой я говорил выше, но всё же + к тому постоянная накрутка.
И что меня еще больше напрягло - когда разговариваешь с вполне культурными представителями особенно кавказских национальностей какими бы они ни были вежливыми и порядочными людьми сами по себе, какое бы уважение не вызывали - они оправдывают тех кто ведет себя по хамски. Стреляли в городе? Отпугивали духов - традиция такая. Вот что страшно. Они это не осуждают. Вот и получается что ты идёшь людям на встречу - они идут в ответ + блюдут свои нац интересы. А тебе и блюсти то по сути нечего.

Одним словом - да лучше воевать против задач, поставленных природой - когда этим заняты все, а не так что половина решает эти задачи, а вторая половина ведет подковёрную игру.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Пятница, 27 Сентября 2013 г. 14:18 (ссылка)
Leaner, да, воспитание, конечно, играет важную роль. Как говорил мой любимый Белинский, "им решается участь человека". Тех же кавказцев, например, воспитывают в духе традиций предков: раз можно стрелять в горах, можно и в городе. Но, всё-таки, мне не кажется, что религия может уберечь человека от неблаговидных поступков, ведь там схема: согрешил-покаялся - опять согрешил - опять покаялся. Да и преступлений вокруг не уменьшается, хотя все поголовно стали позиционировать себя как верующие.
Я, конечно, больше рассуждаю, как отстранённый от жизни философ-теоретик, а ты - как социолог-практик. Поэтому мы обращаем внимание на немного разные аспекты этой и других проблем. Но в целом я с тобой согласна.
А как там твои успехи на поприще науки, если не секрет?
Ответить С цитатой В цитатник
Leaner   обратиться по имени Пятница, 27 Сентября 2013 г. 17:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Acid_Nebula

да нет, не секрет, - готовлюсь к кандидатским экзаменам + всячески ищу что собственно путного и полезного можно вытянуть из своей работы.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Пятница, 27 Сентября 2013 г. 17:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Leaner

Успехов тебе, Павел!
Ответить С цитатой В цитатник
Leaner   обратиться по имени Пятница, 27 Сентября 2013 г. 19:59 (ссылка)
Спасибо)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку