Áåç çàãîëîâêà |
Âîïðîñ : ÷åëîâåê, êîòîðûé íå âåðèò íè÷åìó, ÷òî íå ìîæåò áûòü ïîäòâåðæäåíî îðãàíàìè ÷óâñòâ
Îòâåò : àãíîñòèê
Êòî òàêîé àãíîñòèê
Áåðòðàí Ðàññåë
Àãíîñòèê ñ÷èòàåò íåâîçìîæíûì ïîçíàòü èñòèíó â âîïðîñàõ ñóùåñòâîâàíèÿ Áîãà èëè âå÷íîé æèçíè, ñ êîòîðûìè ñâÿçàíî õðèñòèàíñòâî è ïðî÷èå ðåëèãèè. Èëè, åñëè ýòî è íå íåâîçìîæíî âîîáùå, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì â íàñòîÿùåå âðåìÿ.
ßâëÿþòñÿ ëè àãíîñòèêè àòåèñòàìè?
Íåò. Àòåèñò, ïîäîáíî õðèñòèàíèíó, ïîëàãàåò, ÷òî ìîæíî óçíàòü, ñóùåñòâóåò Áîã èëè íåò. Ïî ìíåíèþ õðèñòèàíèíà, ìû çíàåì, ÷òî Áîã åñòü; ïî ìíåíèþ àòåèñòà, ìû çíàåì, ÷òî Áîãà íåò. Àãíîñòèê âîçäåðæèâàåòñÿ îò ñóæäåíèÿ, ãîâîðÿ, ÷òî íåò äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé íè äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ, íè äëÿ îòðèöàíèÿ.  òî æå âðåìÿ, àãíîñòèê ìîæåò ïîëàãàòü, ÷òî ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, õîòÿ è íå íåâîçìîæíî, íî âðÿä ëè âåðîÿòíî; îí ìîæåò äàæå ñ÷èòàòü ýòî ñóùåñòâîâàíèå íåâåðîÿòíûì äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî åãî íå ñòîèò è ðàññìàòðèâàòü íà ïðàêòèêå.  ýòîì ñëó÷àå îí íåäàëåêî óõîäèò îò àòåèçìà. Åãî ïîçèöèÿ ìîæåò íàïîìèíàòü îñòîðîæíîå îòíîøåíèå ôèëîñîôà ê äðåâíåãðå÷åñêèì áîãàì. Åñëè áû ìåíÿ ïîïðîñèëè äîêàçàòü, ÷òî Çåâñ, Ïîñåéäîí, Ãåðà è ïðî÷èå îëèìïèéöû íå ñóùåñòâóþò, äëÿ ìåíÿ îêàçàëîñü áû çàòðóäíèòåëüíûì ïîäîáðàòü óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû. Àãíîñòèê ìîæåò ïîëàãàòü ñóùåñòâîâàíèå õðèñòèàíñêîãî Áîãà ñòîëü æå íåâåðîÿòíûì, ñêîëü è ñóùåñòâîâàíèå áîãîâ-îëèìïèéöåâ; â ýòîì ñëó÷àå îí ïðàêòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ íà ïîçèöèþ àòåèñòà.
Åñëè âû îòðèöàåòå Çàêîí Áîæèé, òî ÷åé àâòîðèòåò âû ïðèçíàåòå êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ?
Àãíîñòèê íå ïðèçíàåò íèêàêèõ «àâòîðèòåòîâ» â òîì çíà÷åíèè, êàêîå ýòîìó ñëîâó ïðèäàþò ëþäè ðåëèãèîçíûå. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî ÷åëîâåê äîëæåí ñàì ðåøàòü, êàê åìó äåéñòâîâàòü. Êîíå÷íî, îí ïîëàãàåòñÿ íà ìíåíèå äðóãèõ, íî åìó â ýòîì ñëó÷àå ïðèõîäèòñÿ ñàìîìó âûáèðàòü ëþäåé, ñ ìíåíèåì êîòîðûõ îí áóäåò ñ÷èòàòüñÿ, è äàæå ýòî ìíåíèå íå áóäåò äëÿ íåãî áåññïîðíûì. Îí íå ìîæåò íå çàìåòèòü, ÷òî òàê íàçûâàåìûé Çàêîí Áîæèé âñå âðåìÿ ìåíÿåòñÿ.  Áèáëèè ãîâîðèòñÿ, ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, æåíùèíà íå äîëæíà âûõîäèòü çàìóæ çà áðàòà ñâîåãî ïîêîéíîãî ìóæà è ÷òî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè îïðåäåëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ îíà îáÿçàíà ýòî ñäåëàòü. Åñëè òû èìååøü íåñ÷àñòüå îêàçàòüñÿ áåçäåòíîé âäîâîé ïðè íåæåíàòîì äåâåðå, òî òåáå ïðîñòî ëîãè÷åñêè íåâîçìîæíî èçáåæàòü íåïîä÷èíåíèÿ Çàêîíó Áîæüåìó.
Îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî åñòü äîáðî è ÷òî åñòü çëî? ×òî àãíîñòèê ñ÷èòàåò ãðåõîì?
Àãíîñòèê âîâñå íå îáëàäàåò òàêîé æå óâåðåííîñòüþ, êàê íåêîòîðûå õðèñòèàíå, â òîì, ÷òî òàêîå äîáðî è ÷òî òàêîå çëî. Îí íå ñ÷èòàåò, êàê áîëüøèíñòâî õðèñòèàí ñ÷èòàëî ðàíüøå, ÷òî ëþäåé, íå ðàçäåëÿþùèõ ìíåíèå ïðàâèòåëüñòâà ïî ñïîðíûì òåîëîãè÷åñêèì âîïðîñàì, äîëæíà æäàòü ìó÷èòåëüíàÿ ñìåðòü. Îí ïðîòèâ ïðåñëåäîâàíèÿ è ñòàðàåòñÿ âîçäåðæàòüñÿ îò ìîðàëüíîãî îñóæäåíèÿ.
×òî êàñàåòñÿ ãðåõà, îí ñ÷èòàåò ýòî ïîíÿòèå áåñïîëåçíûì. Îí, ðàçóìååòñÿ, äîïóñêàåò, ÷òî êàêîå-òî ïîâåäåíèå ìîæåò áûòü æåëàòåëüíûì, à êàêîå-òî íåò, íî îí ñ÷èòàåò, ÷òî íàêàçàíèå çà íåæåëàòåëüíîå ïîâåäåíèå ìîæåò áûòü ëèøü ñðåäñòâîì èñïðàâëåíèÿ èëè ñäåðæèâàíèÿ; îíî íå äîëæíî íàëàãàòüñÿ ëèøü ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó çëî, ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, äîëæíî ñòðàäàòü. Èìåííî ýòà âåðà â êàðàòåëüíûå ìåðû è ïðèâåëà ê âîçíèêíîâåíèþ àäà. Ïîíÿòèå ãðåõà ïðèíåñëî ìíîãî âðåäà, â òîì ÷èñëå è ýòîò.
Àãíîñòèê ïîñòóïàåò, êàê åìó çàáëàãîðàññóäèòñÿ?
Ñ îäíîé ñòîðîíû, íåò; ñ äðóãîé ñòîðîíû, êàæäûé ïîñòóïàåò, êàê åìó çàáëàãîðàññóäèòñÿ. Ïðåäïîëîæèì, ê ïðèìåðó, ÷òî âû íåíàâèäèòå êîãî-òî ñ òàêîé ñèëîé, ÷òî õîòåëè áû åãî óáèòü. Ïî÷åìó âû ýòîãî íå ñäåëàåòå? Âû ìîæåòå ñêàçàòü: «Ïîòîìó ÷òî ðåëèãèÿ ãîâîðèò ìíå, óáèéñòâî - ýòî ãðåõ». Íî â òåðìèíàõ ñòàòèñòèêè, àãíîñòèêè íè÷óòü íå áîëåå ñêëîííû ê óáèéñòâó, ÷åì âñå îñòàëüíûå; â äåéñòâèòåëüíîñòè, äàæå ìåíåå ñêëîííû. Îíè âîçäåðæèâàþòñÿ îò óáèéñòâà ïî òåì æå ïðè÷èíàì, ÷òî è âñå îñòàëüíûå. È, íåñîìíåííî, ñàìàÿ äåéñòâåííàÿ èç ýòèõ ïðè÷èí - ñòðàõ íàêàçàíèÿ.  óñëîâèÿõ áåççàêîíèÿ, òàêèõ, íàïðèìåð, êàê çîëîòàÿ ëèõîðàäêà, êòî óãîäíî ìîæåò ïîéòè íà óáèéñòâî, õîòÿ ïðè îáû÷íûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ýòè ëþäè îñòàâàëèñü áû çàêîíîïîñëóøíûìè. Èõ óäåðæèâàåò íå òîëüêî âîçìîæíîå ïðåñëåäîâàíèå ïî çàêîíó, íî è ñòðàõ, ÷òî ïðåñòóïëåíèå ðàñêðîåòñÿ, è îäèíî÷åñòâî, íà êîòîðîå îáðåêàåò ñåáÿ ïðåñòóïíèê, âûíóæäåííûé íîñèòü ìàñêó äàæå â ïðèñóòñòâèè áëèæàéøèõ ëþäåé, ÷òîáû èçáåæàòü èõ íåíàâèñòè. Ê òîìó æå, ñóùåñòâóåò åùå òàêàÿ âåùü, êàê «ñîâåñòü». Åñëè âû êîãäà-ëèáî çàäóìûâàëèñü îá óáèéñòâå, âàñ äîëæíû áûëè áû ïðèâîäèòü â óæàñ ìûñëè î ïîñëåäíèõ ìèíóòàõ æèçíè âàøåé æåðòâû èëè î âèäå áåçæèçíåííîãî òðóïà. Êîíå÷íî, âñå ýòî çàâèñèò îò òîãî, æèâåòå ëè âû â çàêîíîïîñëóøíîì îáùåñòâå, íî ñóùåñòâóåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íå èìåþùèõ îòíîøåíèå ê ðåëèãèè ïðè÷èí, ÷òîáû òàêîå îáùåñòâî ñîçäàâàòü è ñîõðàíÿòü. ß ñêàçàë, ÷òî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, êàæäûé ïîñòóïàåò òàê, êàê åìó çàáëàãîðàññóäèòñÿ. Òîëüêî èäèîò ïîòâîðñòâóåò êàæäîé ñâîåé ïðèõîòè, íî êàæäîå æåëàíèå âñåãäà ñäåðæèâàåòñÿ êàêèì-òî äðóãèì æåëàíèåì. Àíòèñîöèàëüíûå ñòðåìëåíèÿ ÷åëîâåêà ìîæåò ñäåðæèâàòü ñòðåìëåíèå óãîäèòü Ãîñïîäó, íî èõ ìîæåò ñäåðæèâàòü è ñòðåìëåíèå óãîäèòü ñâîèì äðóçüÿì, èëè çàâîåâàòü óâàæåíèå â îáùåñòâå, èëè ïîáîðîòü ïðåçðåíèå ê ñàìîìó ñåáå. Íî åñëè ó íåãî íåò òàêèõ ñòðåìëåíèé, òî àáñòðàêòíûõ ïðåäñòàâëåíèé î ìîðàëè íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû óäåðæàòü åãî â ðàìêàõ.
Êàê îòíîñèòñÿ àãíîñòèê ê Áèáëèè?
Àãíîñòèê îòíîñèòñÿ ê Áèáëèè òî÷íî òàê æå, êàê ê íåé îòíîñÿòñÿ ïðîñâåùåííûå öåðêîâíèêè. Îí íå ñ÷èòàåò, ÷òî îíà ñîçäàíà áîæåñòâåííûì âäîõíîâåíèåì; îí ñ÷èòàåò åå ðàííþþ èñòîðèþ ëåãåíäàðíîé è íå áîëåå èñòèííîé, ÷åì ïîýìû Ãîìåðà; åå ìîðàëüíûå ïîó÷åíèÿ îí íàõîäèò îò÷àñòè ïðàâèëüíûìè, à îò÷àñòè ñîâåðøåííî íåïðèåìëåìûìè. Âîò ïðèìåð: Ñàìóèë âåëåë Ñàóëó íà âîéíå óáèâàòü íå òîëüêî âñåõ ìóæ÷èí, æåíùèí è äåòåé â ñòàíå âðàãà, íî òàêæå îâåö è ïðî÷èé ñêîò. Ñàóë, îäíàêî, îñòàâèë îâåö â æèâûõ, çà ÷òî ìû äîëæíû åãî îñóäèòü. ß íèêîãäà íå áûë â âîñòîðãå îò òîãî, ÷òî ïðîðîê Åëèñåé ïðîêëÿë ñìåÿâøåãîñÿ íàä íèì ðåáåíêà, è íå ìîã ïîâåðèòü â òî, ÷òî (êàê óâåðÿåò Áèáëèÿ) âåëèêîäóøíûé Ãîñïîäü ïîøëåò äâóõ ìåäâåäèö óáèòü äåòåé.
Êàê îòíîñèòñÿ àãíîñòèê ê Èèñóñó, íåïîðî÷íîìó çà÷àòèþ è ñâÿòîé Òðîèöå?
Òàê êàê àãíîñòèê íå âåðèò â Áîãà, îí íå ñ÷èòàåò áîãîì Èèñóñà. Áîëüøèíñòâî àãíîñòèêîâ âîñõèùàåòñÿ æèçíüþ è ó÷åíèåì Èèñóñà, èçëîæåííûìè â Åâàíãåëèè, íî íå áîëåå, ÷åì áèîãðàôèåé êàêîãî-ëèáî äðóãîãî ÷åëîâåêà. Êòî-òî ïîñòàâèò åãî íà îäíó ñòóïåíü ñ Áóääîé, êòî-òî ñ Ñîêðàòîì, à êòî-òî ñ Àâðààìîì Ëèíêîëüíîì. Íå ñ÷èòàþò îíè áåññïîðíûì è ïðîâîçãëàøåííîå èì, òàê êàê íå ïðèíèìàþò åãî çà àáñîëþòíûé àâòîðèòåò. Îíè ñ÷èòàþò íåïîðî÷íîå çà÷àòèå äîêòðèíîé, âçÿòîé èç ÿçû÷åñêîé ìèôîëîãèè, ãäå òàêèå ÿâëåíèÿ íå áûëè ðåäêîñòüþ. (Çàðàòóñòðà, ïî ëåãåíäå, áûë ðîæäåí äåâñòâåííèöåé; âàâèëîíñêóþ áîãèíþ Èøòàð íàçûâàþò Ñâÿòîé Äåâîé). Àãíîñòèêè íå ìîãóò â ýòî ïîâåðèòü, êàê è â Òðîèöó, òàê êàê ýòî íåâîçìîæíî áåç âåðû â Áîãà.
Ìîæåò ëè àãíîñòèê áûòü õðèñòèàíèíîì ?
 ðàçíûå âðåìåíà ñëîâî «õðèñòèàíèí» èìåëî ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ñòîëåòèé ñî âðåìåí Õðèñòà îíî îçíà÷àëî ÷åëîâåêà, êîòîðûé âåðèë â Áîãà è áåññìåðòèå è ñ÷èòàë Áîãîì Õðèñòà. Íî óíèòàðèñòû, õîòÿ è íå âåðÿò â áîæåñòâåííîñòü Õðèñòà, òåì íå ìåíåå íàçûâàþò ñåáÿ õðèñòèàíàìè, à áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûõ ëþäåé íå ïðèäàþò ñëîâó «Áîã» òàêîãî îäíîçíà÷íîãî ñìûñëà, êàêèì îíî êîãäà-òî îáëàäàëî. Ìíîãèå, ãîâîðÿ, ÷òî âåðÿò â Áîãà, èìåþò â âèäó óæå íå ÷åëîâåêà èëè òðîèöó, à íåêóþ íåÿñíóþ òåíäåíöèþ, èëè ñèëó, èëè èììàíåíòíóþ öåëü ýâîëþöèè. Äðóãèå çàõîäÿò åùå äàëüøå è ïîä õðèñòèàíñòâîì ïîäðàçóìåâàþò íå áîëåå ÷åì ñèñòåìó ýòè÷åñêèõ íîðì, êîòîðûå îíè, íå ðàçáèðàÿñü â èñòîðèè, ïðèïèñûâàþò èñêëþ÷èòåëüíî õðèñòèàíàì.
 ñâîåé êíèãå ÿ óïîìÿíóë, ÷òî ìèðó íóæíà «ëþáîâü, õðèñòèàíñêàÿ ëþáîâü èëè ñîñòðàäàíèå», ïîñëå ÷åãî ìíîãèå ðåøèëè, ÷òî ÿ èçìåíèë ñâîèì âçãëÿäàì, õîòÿ íà ñàìîì äåëå ÿ âñåãäà ìîã ýòî ñêàçàòü. Êîëè ïîä õðèñòèàíèíîì ðàçóìåòü ÷åëîâåêà, âîçëþáèâøåãî áëèæíåãî ñâîåãî, ãëóáîêî ñî÷óâñòâóþùåãî ñòðàæäóùèì, ÷åëîâåêà, êîòîðûé ãîðÿ÷î æåëàåò îñâîáîäèòü ìèð îò æåñòîêîñòè è áåñ÷èíñòâ, óðîäóþùèõ åãî â íàøè äíè, òîãäà, ðàçóìååòñÿ, âû íî ïðàâó ìîæåòå íàçâàòü ìåíÿ õðèñòèàíèíîì. Òîãäà, ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, âû íàéäåòå ñðåäè àãíîñòèêîâ ãîðàçäî áîëüøå «õðèñòèàí», ÷åì ñðåäè âåðóþùèõ. Íî ÿ, ñî ñâîåé ñòîðîíû, òàêîå îïðåäåëåíèå ïðèíÿòü íå ìîãó. Ïîìèìî ïðî÷èõ âîçðàæåíèé, ìîæíî ïðèâåñòè òî, ÷òî ýòî îñêîðáèò åâðååâ, áóääèñòîâ, ìàãîìåòàí è âñåõ îñòàëüíûõ íå-õðèñòèàí, êîòîðûå, êàê ñâèäåòåëüñòâóåò èñòîðèÿ, âûêàçûâàëè íå ìåíüøåå, ÷åì õðèñòèàíå, ñòðåìëåíèå äåìîíñòðèðîâàòü òå ñàìûå äîáðîäåòåëè, êîòîðûå íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå õðèñòèàíå ñàìîíàäåÿííî ïðèïèñûâàþò ëèøü ñîáñòâåííîé ðåëèãèè. ß òàêæå ñ÷èòàþ, ÷òî âñå íàçûâàâøèå ñåáÿ õðèñòèàíàìè ðàíåå è áîëüøèíñòâî íàçûâàþùèõñÿ òàê â íàøå âðåìÿ ñî÷òóò âåðó â Áîãà è áåññìåðòèå îáÿçàòåëüíîé äëÿ õðèñòèàíèíà.  ñâåòå ýòîãî ÿ íå ìîãó íàçâàòü ñåáÿ õðèñòèàíèíîì è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî àãíîñòèê õðèñòèàíèíîì áûòü íå ìîæåò. Íî åñëè ñëîâî «õðèñòèàíñòâî» ïðèîáðåòàåò ëèøü îáùåå çíà÷åíèå ðîäà ìîðàëüíîãî êîäåêñà, òîãäà, êîíå÷íî, àãíîñòèê õðèñòèàíèíîì íàçûâàòüñÿ ìîæåò.
Îòðèöàåò ëè àãíîñòèê, ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü äóøà?
Ýòî âîïðîñ íå áóäåò èìåòü òî÷íîãî ñìûñëà, ïîêà ìû íå äàäèì îïðåäåëåíèå ñëîâó «äóøà». ß ïîëàãàþ, ÷òî ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ, â îáùèõ ÷åðòàõ, ÷òî-òî íåìàòåðèàëüíîå, ñóùåñòâóþùåå íà ïðîòÿæåíèè æèçíè ÷åëîâåêà è äàæå, äëÿ âåðóþùèõ â áåññìåðòèå, ïðîäîëæàþùåå ñâîå ñóùåñòâîâàíèå â áóäóùåì. Åñëè èìååòñÿ â âèäó èìåííî ýòî, òîãäà àãíîñòèê âðÿä ëè ïîâåðèò, ÷òî äóøà ó ÷åëîâåêà åñòü. Íî, ñïåøó äîáàâèòü, ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî àãíîñòèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëèñòîì. Ìíîãèå àãíîñòèêè (âêëþ÷àÿ è ìåíÿ) ïèòàþò òå æå ñîìíåíèÿ â îòíîøåíèè òåëà, ÷òî è â îòíîøåíèè äóøè, íî ýòî äîëãàÿ èñòîðèÿ, ââåðãàþùàÿ íàñ â äåáðè ìåòàôèçèêè. Êàê ìàòåðèÿ, òàê è ñîçíàíèå, äîëæåí çàìåòèòü, âñåãî ëèøü óäîáíûå ñèìâîëû äëÿ ðàññóæäåíèÿ, à íå ñóùåñòâóþùèå â äåéñòâèòåëüíîñòè âåùè.
Âåðèò ëè àãíîñòèê â æèçíü ïîñëå ñìåðòè, â ðàé è â àä?
Âîïðîñ î ñóùåñòâîâàíèè æèçíè ïîñëå ñìåðòè ìîæåò èìåòü ðåøåíèå. Âîçìîæíûì ñïîñîáîì äîêàçàòåëüñòâà, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ, ìîãóò âûñòóïèòü ôèçè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ èëè ñïèðèòè÷åñêèå ñåàíñû. Àãíîñòèê æå âîçäåðæèòñÿ îò âûñêàçûâàíèé ïî îòíîøåíèþ ê âå÷íîé æèçíè, ïîêà íå ñî÷òåò óáåäèòåëüíûìè äîêàçàòåëüñòâà çà èëè ïðîòèâ. ß, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ñ÷èòàþ, ÷òî íåò äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé âåðèòü â æèçíü ïîñëå ñìåðòè, íî åñëè ïðèåìëåìîå äîêàçàòåëüñòâî ïîÿâèòñÿ, ÿ âñåãäà ãîòîâ âîñïðèíÿòü äîâîäû. Äðóãîå äåëî ðàé è àä. Âåðà â àä ñâÿçàíà ñ âåðîé â òî, ÷òî ãðåõ ñëåäóåò êàðàòü, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïîñëóæèò ëè ýòî èñïðàâëåíèþ èëè ÷åìó-òî åùå. Ðåäêèé àãíîñòèê ïîâåðèò â òàêîå. ×òî êàñàåòñÿ ðàÿ, âîçìîæíî, êîãäà-íèáóäü ïîñðåäñòâîì ñïèðèòè÷åñêèõ ñåàíñîâ åãî ñóùåñòâîâàíèå áóäåò äîêàçàíî, íî áîëüøèíñòâî àãíîñòèêîâ òàêîãî äîêàçàòåëüñòâà ïîêà íå âèäÿò, ïîýòîìó â ðàé íå âåðÿò.
Îòðèöàÿ ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, íå áîèòåñü ëè âû Åãî ãíåâà?
Ðàçóìååòñÿ, íåò. ß òàêæå îòðèöàþ ñóùåñòâîâàíèå Çåâñà, Þïèòåðà, Îäèíà è Áðàõìû, íî ýòî íå ïðè÷èíÿåò ìíå íèêàêîãî áåñïîêîéñòâà. Êàê ÿ âèæó, äîâîëüíî áîëüøàÿ ÷àñòü ÷åëîâå÷åñòâà íå âåðèò â Áîãà è ïðè ýòîì íå ïîäâåðãàåòñÿ íèêàêèì êàðàì. À åñëè áû Áîã è ñóùåñòâîâàë, âðÿä ëè Îí áûë áû ñòîëü òùåñëàâåí, ÷òîáû îáèæàòüñÿ íà òåõ, êòî ñîìíåâàåòñÿ â Åãî ñóùåñòâîâàíèè.
Êàê îáúÿñíÿþò àãíîñòèêè êðàñîòó è ãàðìîíèþ ïðèðîäû?
ß íå ïîíèìàþ, ãäå ìîæíî îáíàðóæèòü ýòó ñàìóþ «êðàñîòó» è «ãàðìîíèþ». Åñëè ðå÷ü èäåò î æèâîòíîì öàðñòâå, òî æèâîòíûå áåçæàëîñòíî èñòðåáëÿþò äðóã äðóãà. Áîëüøåé ÷àñòüþ îíè èëè ñòàíîâÿòñÿ æåðòâàìè äðóãèõ æèâîòíûõ, èëè ìåäëåííî ïîãèáàþò îò ãîëîäà. ×òî äî ìåíÿ, òî ÿ íå âèæó íèêàêîé îñîáåííîé êðàñîòû èëè ãàðìîíèè â ëåíòî÷íîì ÷åðâå. È íå ãîâîðèòå, ÷òî ýòà òâàðü ïîñëàíà íàì â íàêàçàíèå çà íàøè ãðåõè, ïîòîìó ÷òî îíà ãîðàçäî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ ó æèâîòíûõ, ÷åì ó ëþäåé. ß ïîëàãàþ, ÷òî çàäàâøèé ìíå ýòîò âîïðîñ ïîäðàçóìåâàë, ñêîðåå, êðàñîòó çâåçäíîãî íåáà. Íî íóæíî ïîìíèòü, ÷òî çâåçäû âðåìÿ îò âðåìåíè âçðûâàþòñÿ, ïðè ýòîì ïðåâðàùàÿ âñå, ÷òî èõ îêðóæàåò, â çûáêóþ äûìêó. Êðàñîòà, â ëþáîì ñëó÷àå, ñóáúåêòèâíà è ñóùåñòâóåò òîëüêî â ïðåäñòàâëåíèè ñîçåðöàþùåãî.
Êàê îáúÿñíÿþò àãíîñòèêè ÷óäåñà è ïðî÷èå ïðîÿâëåíèÿ òîãî, ÷òî Áîã âñåìîãóù?
Àãíîñòèêè íå ïðèçíàþò «÷óäåñà», åñëè ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ íå÷òî ïðîòèâîðå÷àùåå çàêîíàì ïðèðîäû. Ìû çíàåì, ÷òî âðåìÿ îò âðåìåíè ñëó÷àåòñÿ èçëå÷åíèå ïîñðåäñòâîì âåðû, è îíî íè â êîåì ñëó÷àå íå ÿâëÿåòñÿ ÷óäåñíûì.  Ëóðäå îäíè áîëåçíè ìîæíî èñöåëèòü, à äðóãèå íåò. Òå, ÷òî ìîæíî èçëå÷èòü â Ëóðäå, âåðîÿòíî, ìîæåò èçëå÷èòü ëþáîé äîêòîð, â êîòîðîì ïàöèåíò óâåðåí. ×òî êàñàåòñÿ ïðî÷èõ ÷óäåñ, êàê, íàïðèìåð, êîãäà Èèñóñ îñòàíîâèë ñîëíöå, àãíîñòèê îòðèöàåò èõ êàê ëåãåíäû è îòìå÷àåò, ÷òî â ëþáîé ðåëèãèè äîñòàòî÷íî íàáåðåòñÿ òàêèõ ëåãåíä. Ó Ãîìåðà íàéäåòñÿ ñòîëüêî æå ÷óäåñíûõ äîêàçàòåëüñòâ áûòèÿ ãðå÷åñêèõ áîãîâ, ñêîëüêî â Áèáëèè - äîêàçàòåëüñòâ ñóùåñòâîâàíèÿ õðèñòèàíñêîãî Áîãà.
Ðåëèãèÿ ïðîòèâîñòîèò íèçìåííûì è æåñòîêèì ñòðàñòÿì. Åñëè îòêàçàòüñÿ îò ðåëèãèîçíûõ ïðèíöèïîâ, ñìîæåò ëè ÷åëîâå÷åñòâî ñóùåñòâîâàòü?
Ñóùåñòâîâàíèå íèçìåííûõ è æåñòîêèõ ñòðàñòåé îòðèöàòü íåëüçÿ, íî ÿ íå ìîãó íàéòè â èñòîðèè ïîäòâåðæäåíèÿ òîìó, ÷òî ðåëèãèÿ ýòèì ñòðàñòÿì ïðîòèâîñòîèò. Íàîáîðîò, îíà èõ ñàíêöèîíèðóåò è äàåò ëþäÿì âîçìîæíîñòü ïðåäàâàòüñÿ èì áåç óãðûçåíèé ñîâåñòè. Æåñòîêèå ãîíåíèÿ ãîðàçäî ÷àùå íàáëþäàëèñü â õðèñòèàíñêîì ìèðå, ÷åì ãäå-ëèáî åùå. Èìåííî áåçîãîâîðî÷íîé, äîãìàòè÷åñêîé âåðîé è îïðàâäûâàþòñÿ ãîíåíèÿ. Äîáðîòà è òåðïèìîñòü ðàñòóò â ïðîïîðöèîíàëüíîì îòíîøåíèè ëèøü â òîì ñëó÷àå, êîãäà ïðèõîäèò â óïàäîê ýòà áåçîãîâîðî÷íàÿ âåðà.  íàøè äíè ïîÿâèëàñü íîâàÿ äîãìàòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ, à èìåííî êîììóíèçì. Àãíîñòèê âûñòóïàåò ïðîòèâ íåå, êàê è ïðîòèâ ëþáîé ñèñòåìû äîãì. Ïðèòåñíÿþùèé õàðàêòåð ñîâðåìåííîãî êîììóíèçìà â òî÷íîñòè íàïîìèíàåò ïðèòåñíÿþùèé õàðàêòåð õðèñòèàíñòâà â ïðåäøåñòâóþùèå âåêà. Òî, ÷òî õðèñòèàíñòâî îñëàáèëî ãîíåíèÿ, â îñíîâíîì çàñëóãà ëþäåé ñâîáîäîìûñëÿùèõ, êîòîðûå ñäåëàëè äîãìàòèêîâ ìåíåå äîãìàòè÷íûìè. Åñëè áû îíè îñòàâàëèñü òàêèìè æå äîãìàòè÷íûìè, êàê è ðàíåå, äî ñèõ ïîð ñ÷èòàëîñü áû ïðàâèëüíûì ñæèãàòü åðåòèêîâ íà êîñòðå. Äóõ òåðïèìîñòè, êîòîðûé íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå õðèñòèàíå ñ÷èòàþ ã èñêëþ÷èòåëüíî õðèñòèàíñêèì, íà ñàìîì äåëå ðåçóëüòàò ïðîÿâëåíèÿ õàðàêòåðà, äîïóñêàâøåãî ñîìíåíèÿ è ñ ïîäîçðåíèåì îòíîñÿùåãîñÿ ê çàâåðåíèÿì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ëþáîé, êòî îêèíåò ïðîøåäøèå âåêà áåñïðèñòðàñòíûì âçãëÿäîì, ïðèäåò ê âûâîäó, ÷òî ðåëèãèÿ áîëüøå ïðèíåñëà ñòðàäàíèé, ÷åì ïðåäîòâðàòèëà.
 ÷åì äëÿ àãíîñòèêà ñîñòîèò ñìûñë æèçíè?
Ìíå õî÷åòñÿ îòâåòèòü âîïðîñîì íà âîïðîñ: è ÷åì ñìûñë âûðàæåíèÿ «ñìûñë æèçíè»? ß ïîëàãàþ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ íåêàÿ îáùàÿ öåëü. Ìíå íå êàæåòñÿ, ÷òî æèçíü â îáùåì èìååò êàêóþ-ëèáî öåëü. Îíà ïðîñòî ïðîèñõîäèò. Íî ó êàæäîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîÿ öåëü, è â àãíîñòèöèçìå íåò íè÷åãî òàêîãî, ÷òî çàñòàâèëî áû ëþäåé îò ýòèõ öåëåé îòêàçàòüñÿ. Êîíå÷íî, îíè íå ìîãóò ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèòü, ÷òî äîñòèãëè òåõ ðåçóëüòàòîâ, ê êîòîðûì ñòðåìèëèñü; íî âåäü âû áûëè áû ïëîõîãî ìíåíèÿ î ñîëäàòå, êîòîðûé îòêàçàëñÿ áû ñðàæàòüñÿ, åñëè íå áûë áû óâåðåí â ïîáåäå. ×åëîâåê, íóæäàþùèéñÿ â ðåëèãèè äëÿ ïîääåðæàíèÿ ñîáñòâåííûõ ñòðåìëåíèé - ýòî ÷åëîâåê ðîáêèé, è ÿ íå ìîãó ïîñòàâèòü åãî íà îäíó ñòóïåíü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ðåøàåòñÿ íà ÷òî-òî, õîòÿ è äîïóñêàåò ïðè ýòîì âîçìîæíîñòü ïîðàæåíèÿ.
Íå îçíà÷àåò ëè îòðèöàíèå ðåëèãèè òàêæå îòðèöàíèå áðàêà è öåëîìóäðèÿ?
Çäåñü îïÿòü ïðèõîäèòñÿ îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ: ñ÷èòàåò ëè ñïðàøèâàþùèé, ÷òî áðàê è öåëîìóäðèå ñïîñîáñòâóþò çåìíûì ðàäîñòÿì áûòèÿ, èëè ÷òî, ïðè÷èíÿÿ ñòðàäàíèå çäåñü, íà çåìëå, îíè îòêðûâàþò ïóòü íà íåáåñà? Òîò, êòî ïðèäåðæèâàåòñÿ âòîðîé òî÷êè çðåíèÿ, áåç ñîìíåíèÿ ñî÷òåò, ÷òî àãíîñòèöèçì ïðèâîäèò ê ïîðóãàíèþ òàê íàçûâàåìîé äîáðîäåòåëè, íî åìó ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî òàê íàçûâàåìàÿ äîáðîäåòåëü íå ñïîñîáñòâóåò ñ÷àñòüþ ÷åëîâå÷åñòâà â çåìíîé æèçíè. Åñëè æå îí, íàïðîòèâ, ïðèäåðæèâàåòñÿ ïåðâîé òî÷êè çðåíèÿ, à èìåííî, ÷òî ñóùåñòâóþò ñâåòñêèå àðãóìåíòû â ïîëüçó áðàêà è öåëîìóäðèÿ, îí äîëæåí òàêæå ïðèçíàòü, ÷òî ýòè æå ñàìûå àðãóìåíòû ïðèäóòñÿ ïî âêóñó è àãíîñòèêó. Ó àãíîñòèêîâ, êàê òàêîâûõ, íåò îïðåäåëåííûõ âçãëÿäîâ ïà ñåêñóàëüíóþ ìîðàëü. Íî áîëüøèíñòâî èç íèõ ïðèçíàþò, ÷òî ñóùåñòâóþò óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû ïðîòèâ áåçóäåðæíîãî ïîòàêàíèÿ ñåêñóàëüíûì æåëàíèÿì. Îäíàêî ýòè àðãóìåíòû èìåþò â èõ ïðåäñòàâëåíèè ñâåòñêóþ ïðèðîäó, à íå ïðîèñòåêàþò èç êàêèõ-òî áîæåñòâåííûõ çàïîâåäåé.
Íå ÿâëÿåòñÿ ëè âåðà ëèøü â ìûøëåíèå îïàñíûì êðåäî? Íå äåëàåò ëè ìûøëåíèå íåñîâåðøåííûì è íåïîëíîöåííûì îòñóòñòâèå äóõîâíîãî è ìîðàëüíîãî çàêîíà?
Íè îäèí ðàçóìíûé ÷åëîâåê, áóäü îí àãíîñòèêîì èëè íåò, íå âåðèò «ëèøü â ìûøëåíèå». Ìûøëåíèå ñâÿçàíî ñ ôàêòàìè ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, ÷àñòü èç êîòîðûõ ïîëó÷åíà ïóòåì íàáëþäåíèÿ, à ÷àñòü - ïóòåì ëîãè÷åñêîãî çàêëþ÷åíèÿ. Âîïðîñ î ñóùåñòâîâàíèè âå÷íîé æèçíè, êàê è âîïðîñ î ñóùåñòâîâàíèè Áîãà êàñàåòñÿ ôàêòîâ ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, è àãíîñòèê ïîëàãàåò, ÷òî èõ ñëåäóåò ðåøàòü òàêèì æå îáðàçîì, êàê è âîïðîñ î òîì, áóäåò ëè çàâòðà ëóííîå çàòìåíèå. Íî îäíèõ ôàêòîâ ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû âûçâàòü äåéñòâèå, òàê êàê îíè íå ñîîáùàþò íàì, êàêèå öåëè ìû äîëæíû ïðåñëåäîâàòü. Êîãäà äåëî äîõîäèò äî öåëåé, íàì íóæíî ÷òî-òî ïîìèìî ëîãè÷åñêîãî ðàññóæäåíèÿ. Àãíîñòèêó äèêòóåò ýòè öåëè åãî ñîáñòâåííîå ñåðäöå, à íå êîìàíäû ñâûøå. Ïðèâåäåì òàêîé ïðèìåð: ïðåäïîëîæèì, âû ðåøèëè îòïðàâèòüñÿ ïîåçäîì èç Íüþ-Éîðêà â ×èêàãî; âû âîñïîëüçóåòåñü ëîãèêîé ðàçóìà, ÷òîáû âûÿñíèòü, êîãäà îòïðàâëÿåòñÿ ýòîò ïîåçä. ×åëîâåê æå, âîîáðàçèâøèé, ÷òî îáîéäåòñÿ áåç ðàñïèñàíèÿ, ïîëîæèâøèñü íà íåêîå îçàðåíèå èëè èíòóèöèþ, ïîêàæåòñÿ äîâîëüíî ãëóïûì. Íî íè îäíî ðàñïèñàíèå, íå ñêàæåò åìó, ÷òî ïðàâèëüíåå áûëî áû èì âîñïîëüçîâàòüñÿ, äëÿ ýòîãî ÷åëîâåêó ïðèäåòñÿ ïðèíÿòü âî âíèìàíèå ïðî÷èå ôàêòû ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè. Íî çà ôàêòàìè ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè ñòîÿò ïåëè, êîòîðûå îí ñî÷òåò íåîáõîäèìûì ïðåñëåäîâàòü, à îíè, êàê äëÿ àãíîñòèêà, òàê è äëÿ ëþáîãî äðóãîãî, îòíîñÿòñÿ íå ê îáëàñòè ðàçóìà, õîòÿ íè â êîåé ìåðå åìó íå ïðîòèâîðå÷àò. ß èìåþ â âèäó îáëàñòü ýìîöèé, ÷óâñòâ è æåëàíèé.
Ñ÷èòàåòå ëè âû âñå ðåëèãèè ôîðìàìè ñóåâåðèÿ èëè äîãìû? Ê êàêèì èç íûíå ñóùåñòâóþùèõ ðåëèãèé âû îòíîñèòåñü ñ íàèáîëüøèì óâàæåíèåì, è ïî÷åìó?
Âñå âåëèêèå íàìåðåííî ñîçäàííûå ðåëèãèè, îõâàòûâàâøèå áîëüøîå êîëè÷åñòâî íàðîäà, áûëè ïîñòðîåíû â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè íà äîãìå, íî «ðåëèãèÿ» - ýòî ñëîâî ñ ÷åòêî îïðåäåëåííûì çíà÷åíèåì. Íàïðèìåð, êîíôóöèàíñòâî ìîæíî íàçâàòü ðåëèãèåé, õîòÿ îíî è íå ïîäðàçóìåâàåò äîãìû.  íåêîòîðûõ ôîðìàõ ëèáåðàëüíîãî õðèñòèàíñòâà ýëåìåíò äîãìû ñâåäåí ê ìèíèìóìó. Èç âåëèêèõ ðåëèãèé, ñóùåñòâîâàâøèõ â èñòîðèè, ÿ ïðåäïî÷èòàþ áóääèçì, îñîáåííî â åãî ðàííèõ ïðîÿâëåíèÿõ, ïîòîìó ÷òî òàì ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàëè ãîíåíèÿ.
Êîììóíèçì, êàê è àãíîñòèöèçì, âûñòóïàåò ïðîòèâ ðåëèãèè, - ÿâëÿþòñÿ ëè àãíîñòèêè êîììóíèñòàìè?
Êîììóíèçì íå âûñòóïàåò ïðîòèâ ðåëèãèè. Îí âûñòóïàåò ëèøü ïðîòèâ õðèñòèàíñòâà, êàê, íàïðèìåð, ìàãîìåòàíñòâî. Êîììóíèçì, ïî êðàéíåé ìåðå, â òîé ôîðìå, êîòîðóþ ïðîâîçãëàøàþò Ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî è Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, - ýòî íîâàÿ ñèñòåìà äîãì îñîáåííî îïàñíîãî è æåñòîêîãî ðîäà. Ñëåäîâàòåëüíî, êàæäûé èñòèííûé àãíîñòèê äîëæåí âûñòóïàòü ïðîòèâ íåå.
Ñ÷èòàþò ëè àãíîñòèêè, ÷òî íàóêà è ðåëèãèÿ íåñîâìåñòèìû?
Îòâåò çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä «ðåëèãèåé». Åñëè èìååòñÿ â âèäó ëèøü ñèñòåìà ìîðàëüíûõ íîðì, òî îíà ñîâìåñòèìà ñ íàóêîé. Åñëè èìååòñÿ â âèäó ñèñòåìà äîãì, êîòîðàÿ ñ÷èòàåòñÿ íåîñïîðèìî èñòèííîé, òî îíà íåñîâìåñòèìà ñ äóõîì íàóêè, êîòîðàÿ íå ïîçâîëÿåò ïðèíèìàòü ôàêòû ðåàëüíîé äåéñòâèòåëüíîñòè áåç äîêàçàòåëüñòâà, à òàêæå ñ÷èòàåò, ÷òî ïîëíàÿ óâåðåííîñòü âðÿä ëè íåâîçìîæíà.
×òî ìîæåò óáåäèòü âàñ â ñóùåñòâîâàíèè Áîãà?
Äóìàþ, ÷òî, åñëè áû ÿ óñëûøàë ãîëîñ ñ íåáåñ, êîòîðûé ïðåäñêàçàë áû âñå, ÷òî ñëó÷èòñÿ ñî ìíîé â ïîñëåäóþùèå ñóòêè, âêëþ÷àÿ ñîáûòèÿ, êîòîðûå ïîêàçàëèñü áû ìíå ìàëîâåðîÿòíûìè, è åñëè áû âñå ýòè ïðåäñêàçàíèÿ ñáûëèñü, âîçìîæíî, ÿ óáåäèëñÿ áû, ïî êðàéíåé ìåðå, â ñóùåñòâîâàíèè íåêîåãî âûñøåãî ðàçóìà. ß ìîã áû íàçâàòü è êàêîå-íèáóäü äðóãîå äîêàçàòåëüñòâî ïîäîáíîãî ðîäà, íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òàêîãî äîêàçàòåëüñòâà íå ñóùåñòâóåò.
Ïåðåâîä Ìàðèè Äåñÿòîâîé
ÏÐÈÌÅ×ÀÍÈß
Òåëåèíòåðâüþ 1953 ãîäà. (What is an Agnostic? / / Bertrand Russell: His works, vol. 11: Last Philosophical Testament, 1943-68. - ed. by J.G.Slater. - L.-N.Y.:Routledge, 1997).
Ëóðä - ãîðîäîê íà þãî-çàïàäå Ôðàíöèè. Åãî âîäà ñ÷èòàåòñÿ ñâÿòîé, ïîýòîìó ìíîãèå áîëüíûå åäóò òóäà â íàäåæäå èçëå÷èòüñÿ (ïðèì. ïåðåâ).
| Êîììåíòèðîâàòü | « Ïðåä. çàïèñü — Ê äíåâíèêó — Ñëåä. çàïèñü » | Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå] |