Апрелевка, читая твой ответ подумала: не совсем согласна. Вернее с уточнением:
эта жертва должна быть кому-то нужна. Она всегда кому-то нужна. Даже когда никому - она должна быть нужна той персоне, которая жертвует.
И подвиг этой персоны обязательно будет подвигом.

Разница лишь в том, что если это не нужно общественности (подвиг и жертва) то данной персоне это необходимо, она просто без этого не сможет либо жить, либо оставаться собой

Важно это понять, чтобы в дальнейшем никого не укорять своей жертвенностью и подвигом. Если это никому не надо кроме табя и никто не оценил, это не значит, что они плохие и неблагодарные. Просто это был твой выбор, ты без этого - не мог.

Эту ошибку часто совершают жертвующие. Они делают подвиги для себя, а потом обвиняют других в том, что им это не нужно:( такое случается...

LaNet, гениальный пост! "Должен/на/но" и "Надо" - это слова из тоталитарных лозунгов. Обязывающих и указующих. Чтобы всяк и каждый чувствовал себя виноватым: то должен, это должен, еще и три рубля до получки занимал... - а виноватый куда послушнее невиновного, и управлять им легче.

Кстати, процитированное изначально (в самом первом оригинале) звучало так: "В жизни всегда ЕСТЬ место подвигу", т.е. не так уж она густо заставлена бытовухой и мебелями - найдется и подвиг куда-нито приткнуть.

Подвиг - не жертва. Он порыв души. Потребность. Совершающему подвиг и в голову никогда не придет, что он чем-то при этом поступается и жертвует. А если придет - значит, это не подвиг, а расчет. Что выгоднее: на самолет успеть или пацаненка потерявшегося утешить и домой доставить? Малыша вернешь родителям - хоть какая, а слава; успеешь на рейс - повышение по службе, оклад втрое повысят - а что мелкому не помог(ла), и не узнает никто...

опять задумалась - про избыток любви...

Избыток это что-то сверх меры, или нормы, или необходимости...

мера любви? норма любви? численный показатель ее необходимость?

Или избыток - это то, что у меня есть, а ему так много не надо, ему бы поменьше...

Обычно если чего-то много, то можно отлить, ножиком снять для выравнивания, выкинуть в конце концов...

Кстати, излишки кто-нибудь обычно тоже прибирает к рукам:)

...от избытка любви частенько назойливость случается...

упростим для понимания:

при перекорме возможен рвотный рефлекс (из книжки о детском воспитании)

Озерная_Вода, LaNet, от подвига - до славы, срыгнутой от избытка любви:):):)

не надо ерничать!
для людей, искренне убежденных в своем глобальном "должен", это очень тяжелые споры, и большинство из нас еще совсем недавно твердо стояли на тех же позициях.

В основном с этих позиций сходят, крепко-накрепко получив по шеЯм:)

Ну тут уж кому что достанется: либо сразу получи по шеЯм и живи потом с собой в гармонии, либо не получи, и постоянно мучайся пока еще не исполненным долгом.

И тут уж не знаешь что лучше - то ли постоянно, то ли пару раз по шеЯм :)

понятие "подвиг" - это прежде всего состояние мировоззрения, ментальность, что-ли... можно полезть в болото вытаскивать тонущего и самому утонуть, а можно подать палку и вытащить... "подвиг" как стадный инстинкт помногженый на пропаганду - это заслоненные амбразуры и тысячи, сотни тысяч бездарно погибших...
а по шеЯм бей или не бей - не поможет... так только "условный рефлекс" отрабатывается...
В жизни таки всегда есть оному действу место... вот гаишник остановил нарушителя и не взял взятку - подвиг... я проснулся утром и вместо тепленького душика окатил себя ведром ледяной воды...о!, подвиг... подвиг - это когда я переступлю через свое "я", мобилизовав на то все свои силы и, прежде всего, мозги:):):)

LaNet, мне, пожалуйста, "дваразапошеЯм".
Я "постоянномучайся", улиток и вустриц не ем.:)

по двиг - это нечто типа сдвиг к чему-то позитивному, вследствие чего поступку придается соответственный окрас, и я лично не связываю подвиг с понятиями не позитивными, то есть не несущими качественно полезного или просто никакими.

Другоооое дело, что польза может быть просто для себя. Как, впрочем и ИЗБЫТОК к себе любви:)
Но я думаю - жить в таких измерениях это уже личный подвиг, ведь вокруг еще есть тако

вот он и проявился:)))) (простите мою случайность)
в продолжение:

такой жестокий и непонимающий мир...
:)

Озерная Вода

ДваразапошеЯм надо не от меня:)
я так дам, что может быть и приятно:)

а для излечения надо чуточку другого:)
а так - захади, настучим:)

Я так понимаю, основной оппонент я)))
тут много всего наговорили, я только по принципиальным моментам.
1. Замечание по поводу требования ПРИЗНАНИЯ своей жертвы - я предвидела. Но - вспомнила самую первую жертву: Каина и Авеля. Жертва Каина и есть та жертва, которой НЕТ МЕСТА. В ощущении НУЖНОСТИ своей жертвы нет ничего от корысти. Это ощущение смысла. Если вы даже представить не можете бессмысленной жертвы - вы счастливый человек

2. Избыток любви. Опять же расхождение в понятиях. Избыток - не роскошь и не излишек. Я опять же возвращаюсь к библейскому толкованию: "И дано вам будет в избытке" или "от избытка сердца говорят уста"
Из-быток - то. что выводит из привычного бытия. То есть любовь необходима для поддержания жизни, жизнь без любви не мыслима. Но только ее избыток приводит к рождению новой жизни. Когда переливает через край, когда хватает не только на себя . Если исходить из задачи - СОХРАНИТЬ СЕБЯ В СУЩЕСТВУЮЩИХ РАМКАХ, то да - избыток превращается в излишек, его надо отсечь.
Теперь кто сказал, что жертва - понятие негативное? Почему жертва не может быть потребностью? Жертва - это и есть тот избыток любви, который питает чужую жизнь. Или надо что-то объяснять про смерть на кресте? Жертва - это всего лишь взять от себя и отдать другому. Будет это сделано в порыве души или по зрелому размышлению - не суть.

Кстати, именно по-двиг и из-быток -аставили меня провести эту паралель. Подвиг - то, что подвигает к совершенству. К собственному ли, к общественному (а бескорыстные мужественные поступки безусловно говорят о том, что общество выходит на иной уровень совершенства и взаимодействия своих членов)
Вот и получается: и жертва (как результат избытка любви) и подвиг приводят к новому этапу развития.

Последнее. Обидно стало за слово "должен".
При чем здесь тоталетарные режимы?

Еще товарищи древние греки говаривали: "Человек - есть воплощение чувства долга". Потребность в этом чувстве существенно сильнее, чем потребность в удовольствиях.
А уж кто кому и чего - тут, конечно, возможны искажения

бытие мое без любви не бытие...
не может быть у меня любви вне моего бытия...
Всё бытие мое на любви построено...

Но не на быте!!!

ближе к самости, нежели к среде существования
:)

Где самость - там нет избытка))) не говорю, что плохо, просто другая форма существования.
Избыток - как раз отказ от самости. В общем читаем Гумилева про всяких там пассионариев))

Апрелевка, Вы не обижайтесь, я к Вам душевно расположена и общаться мне нравится...

Но вот сегодня, например, появилась некоторая тревожность от количества чужих мнений.

Авторитеты конечно - суть важные вещи.

Но в последнюю пятилетку мне стало привычнее опираться на САМОчувствие и САМОмнение (не от эгоизма идущее, а от самости и бытия)
Авторитеты же в этом смысле стали приятными в случае, если вдруг находишь согласие с ними по важным вопросам.

Вобщем, Гумилева читаем просто, для удовольствия, а на мир смотрим СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Ничего так, Вы не обиделись?

Избыток же- это как на самую капельку больше, чем до краю, это вот-вот чуть-чуть...-и капля через край.

дабы не растерять драгоценное, приходится тренироваться, повышать коэффициент поверхностного натяжения:)

Я вообще не обидчивая.

А что касается авторитетов, странно пересеклось с моими сегодняшними мыслями:
Почему в детстве и особенно юности ВСЕ книги и ВСЕ песни про тебя?? Не так потом.
Но может не от недостатка САМОстоятельного взгляда на мир, а от того, что глаза еще не зашорены, рамки не установлены и мир вмещаешь не выборочно

да, выборочное вмещательство мира - оно формируется с годами, это действительно так.

Но не зашоривается, мне кажется.
Просто формируется понимание о своих необходимостях, и лишнее отсекается, или игнорируется, или откидывается - кому как ближе.

Называется, на мой взгляд, "найти свой путь"