:(
Никогда не могла представить, как ребенок должен
относиться к своей матери, зная, что она убила его сестру или брата...
Как можно решить, кто будет жить, а кто нет?
Не дай Бог мне это понять.
:(

Sandariel, Дело в том, что зародыш не воспринимается, как человек. Просто кусочек мяса, который может развиться в большую проблему, угрозу личному комфорту.

Ты второй раз эту тему поднимаешь... первый раз - где-то в апреле, как раз перед моими родами - тогда я не могла об этом написать.
Патология ребёнка - причина, на мой взгляд... это не убийство, это избавление от мук - ребёнка, себя, будущих, детишек...

tsirya, Это не я тему поднимаю, а жизнь. Этот вопрос постоянно всплывал в жизни (и в общении тема обсуждалась и вокруг все девицы вдруг принялись дружно делать аборты) и я, наконец, решилась как-то на него отреагировать. И вот результат.
Про патологию я тоже уже где-то говорила, что дело в доверии Богу и надежде на Его волю. Хотя очень понимаю мам, которые этого боятся. Это очень тяжело, но тоже вполне возможно понести. При правильном отношении к недугу (своему или ребенка) жизнь не превращается в муку. Есть много примеров перед глазами, когда детки очень, с общепринятой точки зрения, обделенные по-настоящему счастливы. И это не эрзац и не иллюзия, а живая радость жизни.
Опять же я не решаю за всех. Но для себя я решила, что если мне Господь пошлет такое дитя - значит это нужно, значит мы с ним сможем быть счастливы и так.

Lalaif, здесь помоему проблема в том, что общество создало стереотипы "Аборт - ответственное решение взрослого человека..." А большинство по ним живут не задумываясь, не позволяя себе задуматься...
Эх, да и мы зачастую вместо того что бы отговоривать прячемся за удобную толерантность.
А потом без веры действительно трудно понять, почему нельзя, почему не кусок мяся...
Ладно, не могу больше...

Страшно быть человеком.

Про себя знаю, что в своей толерантности могу далеко зайти, но аборт - это просто нечто ужасное, хуже фашизма...

Просвященный век... :(
Искаженное понятие об ответственности.
Современные методы контрацепции - это то, что приучает женщину к мысли, что "зародыш" (терпеть не могу это слово) - всего лишь кусок мяса.
Например, как работает спираль? Она не препятствует зачатию, она не дает ребенку закрепиться в теле матери. Чем не аборт? :(

К сожалению, можно повторять без конца, что аборт это плохо, можно обвешаться транспарантами соответствующего содержания, однако никакого действия это не произведет.
Когда есть выбор между личным благополучием и комфортом и Волей Бога, которая для многих представляется абстрактной идеей, современное сознание орентировано очевидно не в сторону Бога.
Проблема еще и в том чтобы слушаться совести. Незнаю, возможно дело в моем катастрофическом идеализме, но я не могу отделаться от неприятного ощущения собственного бездействия. Однако реально повлиять на чье-то решение (как наглядно показал данный случай) я не в состоянии...

Boss_shadow, Человеком быть не страшно, если только им действительно быть... :)

Исходное сообщение Lalaif
Энджи_Грей, Я против абортов в любых случаях.
Допускаю неоднозначное решение только в том случае, патология ребенка и матери может повлечь (с большой вероятностью) смерть матери. Хотя подозреваю, что меня бы это не остановило.

Делал я подобные операции, когда мёртвенького вынимаешь - трагедия, а вот просто нежизнеспособного - убийство.
Оправдание "неоднозначного решения" найти можно, но кто своей душе способен лгать?

Исходное сообщение Lalaif
Sandariel, Дело в том, что зародыш не воспринимается, как человек. Просто кусочек мяса, который может развиться в большую проблему, угрозу личному комфорту.

Ага, именно кусочек мяса, к тому же, малосимпатичный...
А чем аборт отличается от простого прижигания слизистой?
И там и там "ненужные микробы" убиваются.
Так какая разница?
Вот так девиц воспитываем, а потом удивляемся...

Исходное сообщение Lalaif
tsirya, Про патологию я тоже уже где-то говорила, что дело в доверии Богу и надежде на Его волю. Хотя очень понимаю мам, которые этого боятся. Это очень тяжело, но тоже вполне возможно понести. При правильном отношении к недугу (своему или ребенка) жизнь не превращается в муку. Есть много примеров перед глазами, когда детки очень, с общепринятой точки зрения, обделенные по-настоящему счастливы. И это не эрзац и не иллюзия, а живая радость жизни.
Опять же я не решаю за всех. Но для себя я решила, что если мне Господь пошлет такое дитя - значит это нужно, значит мы с ним сможем быть счастливы и так.

Исходное сообщение svetlychoc
Lalaif, здесь помоему проблема в том, что общество создало стереотипы "Аборт - ответственное решение взрослого человека..." А большинство по ним живут не задумываясь, не позволяя себе задуматься...
Эх, да и мы зачастую вместо того что бы отговоривать прячемся за удобную толерантность.
А потом без веры действительно трудно понять, почему нельзя, почему не кусок мяся...
Ладно, не могу больше...

Общество стереотипы не создаёт, оно их лишь получает сначала как навязывание, а потом уже как догмат.

"Отговаривать" совершить детоубийство - забавное сочетание слов...

Знаете, есть молебен "Егда извержет плод...", он служится в случае выкидыша. Так вот "верующие", набожные, девицы совершают детоубийство, а потом сей молебен закажут и считают, что перед Господом оне чисты.

Истинная Вера, конечно, даже и саму мысль убить нерождённого не допустит.
Вот в такое время мы и живём.

Обаятельный_зануда,
"Оправдание "неоднозначного решения" найти можно, но кто своей душе способен лгать?"
Кто угодно. :) Я же не могу принять решение за ближнего. Надеюсь у меня самой в подобной ситуации хватит сил и веры не сглупить, не испугаться.
То, что я знаю, как правильно не отменяет возможности неправильного поступка. Снижает вероятность - да.

"Вот так девиц воспитываем, а потом удивляемся..."
Кто это "мы"? :)
Вы хотите сказать, что каждый любым своим молодушным поступком по собственно самости, уговаривает девиц делать аборты? Очень мне неуютно от такого обобщения... :(

Обаятельный_зануда,
"Так вот "верующие", набожные, девицы совершают детоубийство..."
???
А что встречаются и такие?? :(

Lalaif:
Кто угодно. :) Я же не могу принять решение за ближнего. Надеюсь у меня самой в подобной ситуации хватит сил и веры не сглупить, не испугаться.
ОЗ:
Это не значит лгать своей душе. Помысел благ, и потому правдив.
Решать за ближнего нельзя, это Вы верно заметили. Но направить его, советом ли, примером ли, Ваш долг.

Lalaif:
То, что я знаю, как правильно не отменяет возможности неправильного поступка. Снижает вероятность - да.
ОЗ:
Золотые слова. Но "снижает вероятность" не должно стать лазейкой (почти как о. Иоанн стал учить, впрочем, он тоже зануда, хоть и бородатый и крест архимандритский имеет)

Lalaif:
Вы хотите сказать, что каждый любым своим молодушным поступком по собственно самости, уговаривает девиц делать аборты? Очень мне неуютно от такого обобщения...
ОЗ:
А никто и не обещал комфорт, его надо заслужить в этой жизни, а получить в той, горней.
"Каждый..." "уговаривает...", в лучшем случае, не препятствует.
Всеобщее попустительство лучший питательный бульон для бацилл греха (и мы сию чашку Петри лелеем всячески).
Всепрощенство - часто хуже самого греха.
"Ты можешь и должен простить то, чем виноваты перед тобою, но кто ты, чтобы прощать оскорбления, нанесённые Богу?" (из о. Иоанна, а он, наверняка, где-то стянул).

Обаятельный_зануда,
Про "обиды нанесенные Богу" - это очень круто... Для меня так черезчур дерзновенно.
Хотя я понимаю, что такая ревность о Боге от стремления любви защищать интересы Того, кого любишь. И ревность о Боге совсем не противоречит любви к ближнему, потому что происходит не от эгоизма, а от желания человеку настоящего Блага и скорби о том, что он это Благо отвергает...

Исходное сообщение Lalaif
Обаятельный_зануда,
"Так вот "верующие", набожные, девицы совершают детоубийство..."
???
А что встречаются и такие?? :(

"Верующие"?
Множество.
"Верующие" от истинно верующих различаются явно.
Одно - наносное, "по приколу", "модно".
Другое - Господь в душе и глаза и уши Ему направленны.
Я часто хожу мимо Кафедрального Собора, по вечерам сижу у его стен на лавочке, так вот я с кюре дружу и он мне своих прихожанок доподлинно описал в их явном и тайном (в пределах тайны исповеди, конечно).
Так вот, есть у него дамочки, каждое воскресение приходящие на мессу, обижаются, что он их согласно Апостольским Правилам не причащает. Это - католики, народ набожный.
Вы спросите любого нашего православного батюшку, он Вам поведает историйку в стиле:
"- А чего? Да, сделала аборт, но ведь Боженька Всемилостив и Всеблаг! Простит! Позвольте к причастию!"
И ведь не один раз детоубийствуют по принципу "грешна - каюсь-грешна-каюсь-..."
Или я клевещу?
Есть разные понятия - Вера и обрядоверие. Так вот Веры в нас стало меньше, а обрядоверие так и прёт. Не токмо светские похитители власти подсвечниками "работают", но и мы в Церковь ходим не потому, что иначе не можем, а потому, что модно.
Я не обобщаю, конечно, но истинно верующих в Храме меньше, чем народу.
Спаси Господь!

Исходное сообщение Lalaif
Обаятельный_зануда,
Про "обиды нанесенные Богу" - это очень круто... Для меня так черезчур дерзновенно.
Хотя я понимаю, что такая ревность о Боге от стремления любви защищать интересы Того, кого любишь. И ревность о Боге совсем не противоречит любви к ближнему, потому что происходит не от эгоизма, а от желания человеку настоящего Блага и скорби о том, что он это Благо отвергает...

А мы, хучь и швейцарцы расслабленные, но "по гамбургскому счёту" стараемся жить.
Каждый человек, православный ли, католик ли (хоть и заблуждающаяся, но честная овца в пастве), прежде всего воин Господа в вечной борьбе за душу человека, иначе, к чему Господь воплотился и пострадал? Или ему одному нас спасать, а нам как бильярдным шарам безчувственными быть?
Любить нужно! Но, "любя грешника, борись со грехом".
Ей-ей, пациентка одна в приступе болезни душевной спицу себе промеж ног запихнула и убила дитё, её жалею, люблю и не осуждаю, ибо больна и не понимала.
Но те, что по здравом розмышлении? Их как простить? Как не осуждать? Помочь должно, понять - нет.

Обаятельный_зануда, Согласна со всем.
Да и вообще трудно спорить с тем, что верно...
Очевидно, вещи безусловно правильные, должны время от времени звучать вслух. Для отрезвления и взбодрения.

Исходное сообщение
Обаятельный_зануда, Согласна со всем.
Да и вообще трудно спорить с тем, что верно...
Очевидно, вещи безусловно правильные, должны время от времени звучать вслух. Для отрезвления и взбодрения.

Lalaif!
Так для того и возник Обаятельнейший и Занудливейший, чтобы отрезвлять заблудших, бодрить верных и бесить непокорных!

Давайте поставим точки над И.
Может ли верующая делать аборт. Нет. Это – убийство.
А если плод зачат в результате хаотичной жизни? Истинно верующая не может вести такую жизнь – это грех. Католичка или православная – это все равно. Все прочее нюансы – нюансы неверующих.
Что касается неверующих, которых сейчас большинство, любые увещания здесь бессмысленны. Мы же не уговаривает дикарей не есть людей. Нас съедят.
Единственная дорога, для решения проблемы абортов – это миссионерство. А это очень трудно, проще охать и ахать по этому поводу. А еще можно запретить аборты, что тоже не является выходом. Скольких младенцев находят в мусорных ящиках? А будет находить еще больше…Единственный выход у человечества - это переход к истинно православной морали и ВЕРЕ.

Правильно. :)
Давайте оденем сандалии, обмотаемся белой простынкой и со всем вышесказанным - в народ.
И нас гуманистическая общественность закидает экскрементами.
Я ничего не имею против, экскременты тоже часть гармоничного мироустройства. Толку от этого мало, вот что досадно.

Никто в здравом уме не станет спорить с Вами, уважаемый Philanthrope, что выход в Вере и надежде на Бога, а так же в послушании Его Святой воле. Только не для всех, в мировом, общечеловеческом масштабе эту проблему не решить. Иначе Спасителю не надо было бы говорить страшные притчи о пшенице и плевелах...

П.С. Очень прошу не обижаться на сарказм...
Ничего не могу поделать с природной ядовитостью. :)

Обаятельный_зануда, Миссия увенчалась успехом... :))
Осталось найти и взбесить непокорных... :)

Исходное сообщение Lalaif
Человеком быть не страшно, если только им действительно быть...

Страшно - имел в виду ответственность прежде всего. А она на любом из нас, пусть даже на самом "недействительном" человеке.

Boss_shadow, Несомненно.