svetlychoc,

iric2004, ой...
просто я слов умных нахваталась... :)

С какого-то момента формулировать мысли на подобные темы стало для меня не так просто: слишком сложно и в то же время слишком сложно всё.
В этом смысле мне понятнее молитва одного из афонитов:
"Господи, покрой всё благодатию Твоею!"
А уж ее можно толковать долго...

Boss_shadow, Я немного о другом.
Я скорее о том, что доказательство истинности Православия в нерациональности и необъяснимости земными понятиями Его догматов (Воскресение, Троичность Божества, Бог воплотившийся и т.д.).

С этим трудно не согласиться.
Опять же - если сам верующий.

Boss_shadow, :)
Я, наверное, ужасная идеалистка, но я думаю, чтонет неверующих людей. Просто некоторым неинтересно ковырятся в собственном мировоззрении, некоторым хочется безнаказанности... Ну так далее.
А есть такие вещи, которые довольно трудно игнорировать, когда с ними сталкиваешься. Иррациональность веры - это из этой категории явление. Не случайно ведь Церковь первых веков собиралась кровью мучеников.

Конечно, это так.
Иррациональность - основное условие веры.
Ну, или необходимое.

Я скорее о том, что доказательство истинности Православия в нерациональности и необъяснимости земными понятиями Его догматов

В общем, как сказал Тертуллиан, "верую потому, что абсурдно"?-)

Boss_shadow,Один мой знакомый говорит, что вера - это высшая форма знания. :)
Наверное прочитал где-нибудь.

Orthodox, Я таких максим не высказывала, но вобщем да, примерно это я и имела в виду. :)
Только выразила в менее афористичной, в развернутой форме.

Lalaif, насчет "высшей формы знания" согласен, конечно.
Знакомый, точно, вычитал где-то :)

Lalaif, Благодарю за ответ... :)
Только я не пойму одного, ведь все эти доводы, можно примерить на многие религии и верования... То же самое, возможно, под другими терминами, есть везде... Но почему именно христианство... точнее именно православие (а не католицизм, например)...???

Волх, вклиниться можно?
Словами вкус какого-нибудь манго передать невозможно - пока сам не попробуешь, не поймешь.
Здесь - тот же принцип: пока сам не поверишь, никакие слова и доводы не действуют.
На себе проверял.
Ну, а если уверовал (но только как-то по-честному, по-настоящему, искренне), сразу (в идеале) или во временем (как происходит в большинстве случаев) понимаешь различия между православием и католичеством или тем же протестантизмом. Это - как вкус того же манго: узнав его один раз, ни с чем больше не спутаешь.

Boss_shadow, Я достаточно вер пропустил через себя... и все искренне... и не считаю, что в общем зачете одна истинна, а другая нет... Истина - это то, что человеку кажется истиной, когда он поймет, что это не так, истина будет другой... Нет 100% правильной веры, притом, что остальные будут ошибочны... Любая религия будет приспособлена к менталитету людей, для которых предназначена, иначе просто не выживет...

Таки, как заядлый экуменист, хОчу заступиться за всё христианство сразу. Истина - Сам Христос, а Он пребывает у всех кто Его искренне призывает.
1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не
произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса
Господом, как только Духом Святым.

Панькин_Серж, А я, как последняя сволочь, скажу, что ни одна религия не пролила столько крови, не унесла столько жизней, и небыла так жестока как христианство...

Волх, Чтобы узнать вкус манго ( Boss_shadow, ;) ) нужно не признавать теоретически, что Бог есть, верить в Него и Ему доверять. То, что Вы "достаточно вер пропустили через себя" и не пришли к Богу означает, что Ваше увлечение было неглубоким, поверхностным.

Мне очень приятно, что Вы откликнулись на мое сообщение, но, честное слово, я не хочу превращать свой дневник в филиал Православного сообщества.
:)

Панькин_Серж, Как заядлая православная, я очень Вас прошу воздержаться от пропаганды экуменической ереси на страницах моего дневника.
:)

Lalaif, Согласен... не буду разводить дискуссию, а то мы действительно устроим тут непонятно что...
Увлечение было достаточным, чтобы взять отовсюду то, что я считаю хорошим, включая понимание... А теперь сознательно выбрал то, где я сейчас... )))
Все... ухожу)))

Lalaif, Вы считаете цитату из апостола Павла - пропагандой экуменической ереси?%%

Orthodox,
"Таки, как заядлый экуменист, хОчу заступиться за всё христианство сразу. Истина - Сам Христос, а Он пребывает у всех кто Его искренне призывает."

Вот это я называю пропагандой.
С апостолом я не спорю, как раз наоборот. Все дело в том, кто является "говорящим Духом Божиим" на самом деле.

Извини, не думал, что тебе чужд такой христианский экуменизм...

Панькин_Серж, Мне чужда "теория ветвей".
Я не утверждаю, что представители других христианских деноминаций не спасутся, это знает только Господь. Я не считаю их скверными людьми. Я утверждаю, что они исповедуют Христа неверно.
Если двое говорят противоположные вещи, то прав только один. Истина разделиться не может.
Разница между мной и католиком не в том, что у нас различный опыт и служение (о чем, собственно говорит ап. Павел в послании, если смотреть контекст), а в том, что мы верим в разное.

Больно это сложная и не одназначная тема...

Это к вопросу о понимании...

Панькин_Серж, это все-таки к вопросу о вере :)

Больно это сложная и не одназначная тема...

Это для кого как.

Это к вопросу о понимании...

Совершенно верно. Только понимание - не всегда принятие.
"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес.5:21)
Филиокве или иконоборчество не казались Свв. Отцам хорошей идеей, не кажутся и мне.

Boss_shadow, я к тому, что говоря об этом нужно понимать друг друга, потому, что больно сложная и неодназначная тема, я её копал, ум за ум заходит, то мы друзья, то враги, то мы танцуем так, то не так, то мы Церкви-Сёстры, то нет, то эти наши, то нет...

Про братство и сетринство разговор особый.
По мне так чистой воды политика - с той стороны.

Lalaif, , скажем католиков принимают без перекрещивания, священников в сущем сане, разрешают в случае нужды причащаться у них, а анафемы сняты в 50-х годах папой и Константинопольским патриархом, совместные богословские комиссии причины разделения называют не богословские, а политические, хотя бы по тому, что филиокве у западных с 6в, а раскол объявлен с 11...
Длинная, сложная, неоднозначная тема...