Обсуждение текста на форуме NewList.Ru.


Реанимация
16-2003-12 Дожили :tongue2: Я всё же прочитала половину этого трактата. Можете поставить мне полпамятника ;) Ничё так, цепляет. Если представить себя мужиком (типа не про тебя написано), то даже очень смешно Щаз буду всем тайны раскрывать: Кот - филосов за тридцатник, был женат, с детём (пацан).

Alice
16-2003-12 >посмотрите пункт 82 по указанному адресу Ага. Задумка как в 1001 ночи? Круто. :)

Реанимация
16-2003-12 Слушай, а у тебя там вообще не нумеровано :dur:

Kot Begemot
16-2003-12 2 Реанимация: Не внесёте. Цифра "99" была использована сознательно: "...теперь, когда прошёл почти год от начала моей работы над этим текстом, могу поведать читателю великую тайну. Я намеренно дотянул перечень до цифры '99'. Дело-то ведь это индивидуальное, что в некоторых пунктах оговорено особо. И мне казалось, что в ответ сразу же обрушится град упреков: ну как вы можете претендовать на полноту, когда позабыли о том-то? И о том-то? Уж будьте любезны, вставьте эти два признака в текст, да ещё с указанием имени их автора. . . Короче, изначально полагал я, что недоконченная цифра '99' будет провоцировать читающих на изобретение пункта собственного, самого главного, под гордым номером '100'. Однако авторский замысел не сработал. Никто и не пытался этот текст дополнять. Его или огульно ругали, заявив, что пунктов слишком много, либо безудержно хвалили, полагая, что пунктов вполне достаточно, и 'вообще всё круто'. Никто так и не придумал сотый пункт. Так что настоящей интерактивности не вышло. . ." Это из нового варианта текста. Можете смеяться, но работа над ним велась аж до начала декабря. Потом надоело. Похоже, одна только Солнышно и поняла мрачную и злобную персону автора:) Стало быть, и в самом деле она отличается:)) Любой автор почти всегда "не равен" своему тексту и мог выразить в нём какую-то одну сторону своей жизни и своей натуры. Текст был задуман многопланово, и сами признаки составляют лишь остов, на который накладываются всяческие размышления. Собственно, ради них всё и задумывалось. Не верите - посмотрите пункт 82 по указанному адресу. А ещё лучше - 99-тый. Вообще любопытно, что в этом форуме текст до сих пор продолжают обсуждать. Почему-то я полагал, что всё здесь заглохло...

Солнышко
10-2003-12 Может и не так плохо. Значит я отличаюсь от этих 99 признаков и внесу что-то новое

Re: Re: Итоги обсуждения
Реанимация
10-2003-12

Исходное сообщение Солнышко Гораздо интереснее было бы поговорить с самим автором.

И быть включенной в список за номером 100 :D

Re: Итоги обсуждения
Солнышко
08-2003-12

Исходное сообщение Kot Begemot "анализировалась" лишь персона автора, да и то слегка.

Персона автора интереснее, чем сам текст. Если говорить честно, то смогла прочитать первые 15 признаков, дальше сил не хватило, но смысл стал понятен. Ничего нового для себя не подчеркнула. Гораздо интереснее было бы поговорить с самим автором.

Janna
08-2003-12 Да просто автор решил поприкалываться.Его наверно женщины обижали часто.Вот он и "оторвался". С женщинами ,руководствуясь статьями 99-ю,лучше вообще не знакомиться,а только смотреть,руками не трогать,пожирать глазами,вздыхать и тп. Безопасность прежде всего!!!

Re: Итоги обсуждения
Alice
12-2003-11

Исходное сообщение Kot Begemot Занятно, что сам текст так и не подвергся обсуждению

Бегемот. Текст классный, наблюдения - обширные. Работа гигантская по сортировке и исследованию проведена. Но... как ты и сам заметил в конце - если человек зацепил - то все становится побоку. Мне не интересен (ну почти неинтересен, в очень широких пределах) его рост, вес, возраст, кошелек... Потом, если влюбленность пройдет - кое-что замечу :). А если влюбленности нет - то выбор получается как на базаре и чего? Партнера? все равно ж не выберешь так то, что надо. ерунда все это, несмотря на академичность работы, уж прости пжста.

micha
12-2003-11 Посмотрел. Да, всё правильно, и читать статью не стоит...;)
99 ПРИЗНАКОВ ЖЕНЩИН, ЗНАКОМИТЬСЯ С КОТОРЫМИ НЕ СТОИТ

Lilith
12-2003-11 Народ, не парьтесь - посмотрите на меня, и вам не надо будет читать всякие глупости, наглядный пример понятнее

Реанимация
05-2003-11 Котик, пожилей народ - распечатали, в метро неадекватными утренними мозгами пытались воспринять, не восприняли. А виноват кто? - автор, естессно :D
Re: Итоги обсуждения

Черный Барон
05-2003-11

Исходное сообщение Kot Begemot Ну что же, дискуссию можно считать завершённой. Занятно, что сам текст так и не подвергся обсуждению

Немудрено. Текст довольно трудный. Тут, г-н Kot Begemot, что-либо одно - либо коротко, либо удобочитаемо.
Итоги обсуждения

Kot Begemot
04-2003-11 Ну что же, дискуссию можно считать завершённой. Занятно, что сам текст так и не подвергся обсуждению: "анализировалась" лишь персона автора, да и то слегка. К слову сказать, вот по этому адресу: http://www.listsoft.ru/articles/308/ высказываний было куда больше.

Реанимация
18-2003-10

Исходное сообщение Kot Begemot Я здесь. Можете начинать.

Извини, киса, как-то я про тебя позабыла Хотя тут и без меня прошлись и в хвост и в гриву :) А в принципе, основной тезис поддерживаю - знакомиться не стоит. Тогда и детей делить не придется Позволь еще пару советов:

А Kot Begemot, по всей видимости, просто разочаровался в женском поле, если у него такие жесткие требования

Есть еще много симпатичных мальчиков , в Москве по-моему с ними принято встречаться у памятника героям Плевны.

Солнышко
17-2003-10 Я не полностью прочитала эти признаки, но могу сказать с полной уверенностью, что любая женщина обладает хотя бы одним из них. А Kot Begemot, по всей видимости, просто разочаровался в женском поле, если у него такие жесткие требования

Alice
16-2003-10 >За какие такие заслуги ему щасте привалить должно? За труд, Зеточка. Ежедневно зонить, бегать на 6-7 свиданий. Выслеживать, оценивать реакцию, записывать ответы на одни и те же вопросы. Я бы ему "ветерана труда" дала б не колеблясь :applod:

Zeta
16-2003-10 Дошла до пункта 39, глубже в эту помойку лезть не хочется, да и времени нет, жалко те крохи, которые имею возможность уделить чтению, тратить на эту муру. Единственное что могу сказать, автор перечисляя все недостатки невольно описывает себя, многие из пороков, которые он так не хотел бы видеть в избраннице присущи ему в полном объеме. Всегда легко искать соломинку в чужом глазу, даже при наличии бревна в своем. Один только вопрос к автору, если конечно он соблаговолит на него ответить. Чем же ему не угодила девушка под пунктом "6", вроде все так хорошо начиналось

Zeta
15-2003-10 Ндаа удивляют меня некоторые мужчины. Запросы ого-го... И молодую ему подавай, и красивую, и не подержанную, и умницу, да еще что б одухотворенная была... А сам то автор столь, Алиска правильно сказала, монументального труда чем особенным похвастаться может? За какие такие заслуги ему щасте привалить должно? Что он для этого сделал? Ведь женщина, тем более молодая - потенциальная мать (коль скоро речь там шла, в случае удовлетворительного результата поисков, и о создании семьи, насколько я поняла), а беременность и роды подразумевают полную материальную зависимость и не только молодой жены, но и будущего ребенка от возможности отца обеспечить свою семью всем необходимым для жизни, а он и себя то не в состоянии содержать. А любовь убивает быт, при чем быт неустроенный, как раз именно то, что и собирается предложить своей избраннице автор. З.Ы. Вообще то я пока только первые три- четыре страницы прочла, есть возможность читать только в метро, завтра, надеюсь дочитаю и будут еще мысли относительно написанного. Но у меня есть свои соображения по этой теме, просто нужно время, чтоб написать.

NexT
15-2003-10 "Позвольте заметить, что это неосторожно с Вашей стороны."(С) ;)

Kot Begemot
15-2003-10 Я здесь. Можете начинать.

Реанимация
14-2003-10 99 ПРИЗНАКОВ ЖЕНЩИН, ЗНАКОМИТЬСЯ С КОТОРЫМИ НЕ СТОИТ Знакомиться с признаками :nu-nu: ага, чем длиннее текст, тем дальше крыша. Эх, автора бы сюда! Мы бы его разделали!

Alice
14-2003-10 Сейчас опять перечитывала. Все ж задел меня этот текст. Какой монументальный труд!

Alice
13-2003-10 Классификатор. Точно больной :) Это представьте, к скольким надо в душу залезть! Брррр. Говоря его словами "это без последствий не проходит"

micha
13-2003-10 Суровую школу прошёл, видать... болезный (не Скунс, а автор).

Солнышко
12-2003-10 Из этой статьи можно сделать вывод, что с женщинами вообще знакомится не стоит.

99 ПРИЗНАКОВ ЖЕНЩИН, ЗНАКОМИТЬСЯ С КОТОРЫМИ НЕ СТОИТ
Skuns
12-2003-10 Не... на любителя материал конечно :p Конечно же циничная хотя и не грубая спорная и явно выстраданная автором статья о женщинах. Но может быть познавательна и интересна как мужчинам, так и женщинам...

Отзыв, типа.

Дарья (daria@reclama.ru) 2004/02/20 13:46

Почитала и статью, и комментарии. Уржалась. Такой забавнейший сборник мужских страхов и комплексов!
Даже не буду пытаться логически это опровергнуть. Такие тексты ценны только своей художественностью :)

(От женщины, чье хобби - сесть на шею и пить кровь. Много крови!!! Еще больше крови!!! :))) )

Отзывы, типа.

Dmitry Zhuchkov (dimkas@krasu.ru) 2004/02/18 14:57

Удивительное впечатление производит текст. Сначала идёшь по пунктам и кажеться, что автор просто предостерегает от крайностей. Потом начинает мелькать слово "христианство" и лично у меня появляется желанием бросить чтение, т.к. с этим словом у меня неприятные ассоциации. И только в самом конце, на последнем пункте "доходит" точка зрения автора и на религию и на женщин и на жизнь в целом.
Лично мне эта точка очень близка и потому я хочу Вам, уважаемый Кот Бегемот, сказать спасибо за труд, вложенный в текст.


Живетьева Инна Александровна (jv@ngs.ru) 2004/02/18 15:08

С бо-о-ольшим удовольствием прочитала. Тихо пихихикивала в своем углу, слегка пугая коллег по работе :-)

Новый отзыв.

Екатерина Юрьевна 2004/02/18 02:09

Текст прелестный! Узнавание ситуаций, людей, себя... Сохранено и процитировано многократно. Спасибо!

Кое-какие из старых отзывов.


anis 2003/05/10 22:08

Мдя. Вы просто перелопатили/прозвонили/т.п. множество девушек :)
Ну, единственное что мне не понравилось - количество признаков :)Потому что читать долго :) А так, да, оч многое правильно, но мне казалось, что это многое ясно априори :)И вообще, КотБегемот, почему Вам не понравился Виан? Я его как раз перечитываю :))Потому и было оч весело обнаружить, что я не прохожу аж по трем Вашим критериям :)/не москвичка+Виан+знак зодиака/ :))))



Алёна (llewellyn@mail.ru) 2003/11/24 21:01

Интересное исследование. Я не нашла в себе ни одного из 99 признаков. Значит, меня не существует...


Tania (oryxANDcrake@yahoo.ca) 2003/11/24 21:13

Забавный Вы, Кот. Жаль, что я не прохожу как минимум по трём пунктам :-)


Nautica (Nautica5@yandex.ru) 2003/11/28 04:47

Я так и не смогла прочитать до конца...Вы страшный циник."К людям надо относиться так,как вы хотите что бы относились к вам!"Мне искренне жаль вас.Прошу вас не думайте,что я хотела обидеть или оскорбить вас.От прочитанного становиться грустно.Благородства ВАМ явно не занимать.Вот поэтому я никогда незвоню и не пишу мужчине первая.До РОМАНТИКА вам как до Канадской границы...
..."Неважно,что о тебе думают.Главное кто ты есть на самом деле!"
(ТЕМ кого вы обидели)


Тигрокрыс (sdale@yandex.ru) 2003/12/02 15:07

> > 18.Nautica
>Я так и не смогла прочитать до конца...Вы страшный циник.
>..."Неважно,что о тебе думают.Главное кто ты есть на самом деле!"
>(ТЕМ кого вы обидели)

Ну что Вы, Nautica. Человек лишь выразил свою точку зрения. Не самая плохая, по-моему, точка - для такого образованного, по всей видимости, человека ;)
Вот сколько я перевидал эдаких "начитанных интеллигентов", вилы им в бок, которые считают себя лучше всех и отнюдь не ставят целью составить счастье кому-то кроме себя.
Кроме того, лет автору, как я понял, не очень мало (Вам, поди, сильно меньше) - и затруднительно рассуждать о романтизме другого, старшего, человека. С возрастом он неумолимо проходит, к большому сожалению...


Дана (danayah766@yahoo.com) 2003/12/03 06:46

Занятно. Можно взять на вооружение, если надумаю знакомиться по телефону. Посмеялась от души. Правда, под конец, про христианство - слишком заумно для меня. Ну Вы понимаете, о чем я ;-)


Алеша (carapax@yahoo.com ) 2003/12/03 13:18

Спасибо:) Прочитал, от начала и до конца, с большим удовольствием; ни комментировать, ни тем более спорить с трудом такого размера и проработанности не хочется. К тому же и несогласия нет:). Есть только благодарность... и еще радость, подобная той, которую можно получить от вникания в красивое доказательство теоремы;)


Angelic kitten 2003/12/04 01:47

Забавно. А Вы случайно не тот Кот Бегемот, который появляется на форумах woman. ru под этим ником?
Но конечно, не могу не отметить хорошее знание женской психологии. Мне понравилось, критиковать не буду, хотя и женщина. Прекрасно понимаю, о чем вы пишите.
Но когда влюбляешься, забываешь просмотреть весь список недостатков и требований, который написал ранее. Любовь зла :-)
Но в любом случае, желаю Вам счастья и любви.


Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2003/12/04 23:25

С благодарностью к автору за ненавязчивый юмор и доставленное удовольствие. Читал как метафору нынешней российской жизни и нахохотался вволю. Надеюсь дожить до того момента в истории, когда Вам надоест борьба с собственной кармой и Вы настроите подзорную трубу своих интересов на иные материи. Жаль, что нигде в эссе не дано развернутое авторское определение "нормальной" женщины, но зато встречаются орфографические ошибки.


Matimpa (Matimpa@narod.ru) 2003/12/07 10:22

прочел с баальшим удовольствием, так держать!!! ;-)))
Впервые вижу и хороший слог, и понимание темы, и, наконец, юмор. Таким образом, тут многое можно подчерпнуть не только для телефона, но и для полного реала. Это в том смысле, что времени займет чуть больше, а результат будет практически тот же. Возьму на вооружение.
PS. что еще, я, как и автор, тоже люблю кошек и котов, они очень независимы и самостоятельны, кроме того, я где то читал, что люди, любящие представителей семейства кошачих, достаточно нежны, но в то же время ревностно охраняют свои территорию и свободу. Таким образом, мы, кошатники, ищем нам подобных, поскольку чувства, которые мы выражаем, также правдивы, как и наше стремление к свободе и самовыражению. А у автора не возникало чувство, аналогичное высказыванию известного российского шоумена Фоменко, "нашел девушку, умную, понимающую... какая же она все таки дура..."


Abbos (marc_mcnemo@hotmail.com) 2003/12/08 04:58

HOROSHO NAPISANO, NE BUDU UMNICHAT I MUDRIT, TAK KAK NE DOSTATOCHNO ZNAYU PSIHOLOGIYU JENSHIN CHTO BI KRITIKOVAT. NO VSE JE HOROSHO BILO UZNAT. TAK KAK LUCHSHE PROCHITAT I UZNAT A NE PROJIT PO VASHIM STOPAM POVTORNO DELAYA OSHIBKI, A PRIOBEREGATSYA ZNAYA CHTO, KAK I ZACHEM.
UDACHI.

ps: DLYA UMNIKOV I KRITIKOV, NE NRAVITSYA PROSTO NE CHITAYTE, A ESLI DAJE I PROCHITALI TO VSE RAVNO VAS ETO ZAINTERESOVALO ZNACHIT VED VI BI NE SIDELI I CHITALI TO CHTO VAM NE INTERESNO. ILI VI TAK HIMIYU HOROSHO IZUCHALI V SHKOLE? A KAK NASCHET FIZIKI? PROSTO BUDTE VISHI SVOIH SLABOSTEY. VED FAKT OSTANETSYA FAKTOM SKOLKO NE SOPRATIVLYAYSYA.
IZVINYAYUS ESLI BIL GRUB. UDACHI VSEM.


Elena (elenchik7768@mail.ru) 2003/12/11 07:35

хотелось бы сказать...замечательно!! да, мне очень понравилось то, что все так верно указано на то, что в женщинах чаще всего преобладают именно такие качества...увы.. Нормальному мужчине очень сложно отыскать себе подходящую подругу..Это не лесть в пользу сильной половины человечества; я имею в виду действительно нормальных мужчин, ведь их тоже очень и очень мало....я была в ссоре со своим мужчиной и первым делом после того,как прочитала статью, я позвонила ему и попросила прощения.. И впредь,прежде чем дать волю глупым бабьим капризам, я буду вспоминать пусть даже в чем-то жестокие,слова из статьи.


Акварель (seaqua@rambler.ru) 2003/12/24 13:53

Не понятно мне с п.95:
Цитата: "... сдаётся мне, что уже в первые дни зародыш - всё равно человек; и судьба у него своя уже есть. И родители отвечают за эту судьбу... ", и немного ниже: "... Всё фигня, и наша судьба всецело зависит от нас самих. Мы всегда получаем только то, что заслужили - не больше, но и не меньше..."
Если у ребенка есть СВОЯ судьба, то как родители могут за нее отвечать? Знать судьба ЕГО такая и есть - умереть нерожденным.
А если судьба всецело зависит от него, и он получает то, что заслужил, то он заслужил убийство себя - нерожденного. А чем заслужил, если не служил еще вовсе? Тем, что "завелся" не в той или не в то время?
Кто понял, помогите разобраться.
А, в общем, мне понравилось, хотя есть моменты от меня очень далекие. Сегодня же дам почитать мужу.


Наталия (vfkmwtdf@ukr.net) 2004/01/28 13:41

У меня минимум 8 недостатков: дети, ненормальная, хочу замуж, живу с мамой и сестрой(которая сильно зависима от мамы) много работаю, разведена, козерог, не москвичка хотя законч. МГУ и тд. Забавно, но мужчина с которым я познакомилась через интернет после долгой жизни в полном одиночестве рассуждает почти дословно также. Но конечно тоже хочет остановиться на студентке. Думаю все просто - любовь на власти.


Игорь (kris@pisem.net) 2004/01/29 19:18

Супер! Автору браво!

Читал долго, но потраченного времени не пожалел.
Вопервых красиво написано, интересно читать, во вторых нет бессмысленного необоснованного наезда на женский пол, и в третьих автор не навязывает свою точку зрения, делится своим, житейским опытом, из которого можно очень много интересного почерпнуть.

Спасибо!
Очень хочется разместить ссылку на Ваш сайт на своём сайте.
Можно по почте код.


blazzer 2004/01/30 14:17

автор, Вы проделали большой труд, но имхо неправильно обработали собранные данные. Прочитайте труды по инстиктивным поведениям, возможно, Вы измените некоторые свои выводы.
http://www.ethology.ru/library/?div=
А вообще, судить женщин - занятие неблагодарное. Ведь человеческое общество по сути своей - инкубатор.


victoria 2004/02/01 20:20

Говорят, у кого что болит, тот о том и говорит. В принципе, эссе довольно интересное, но... для врача. Ну не будет нормальный мужчина "копаться" в женщинах! После этого он их просто "расхочет"! Хотя то, что автор пережил развод, многое объясняет.
Женщины, конечно, бывают разные. Но вот каких точно не бывает, так это "ведомых". "ведомые" бывают в детских садах и домах инвалидов для хроников. Мне понятно желание автора найти марионетку ( извините ), но все девушки, которые визуально будут соответствовать вашим требованиям, будут те самые vulgar ( prude )? которых так не любил Пушкин. Он, кстати, хоть и любил женщин, разбирался в них плоховато. Наивных не бывает, поверьте. Бывают те, кто строит из себя таких.
Что же касается вопросов девственности, интересно, почему вы так боитесь конкуренции? Потому что не можете удовлетворить те запросы дамы, которые якобы сформировались у нее при педыдущих бойфрендах/мужьях? Так может быть ее интересовали не его кошелек и размеры гениталий, а личность как таковая, и именно ее (личность) она хочет найти в вас.
Один из моих бывших БФ был именно тем самцом, о котором мечтают гипотетические женщины из данного эссе. Ну разве что его внешность противоречила пословице насчет мужчины и обезьяны. Обезьяна, сразу скажу, была красивее. А в остальном - кошелек большой, трах...ся мог 10 часов непрерывно, не пил, кстати. Только вот выбрала я не его, хотя возможность была, а его приятеля, своего нынешнего супруга, о чем нисколько не жалею.
И вообще, если вы постоянно будете тестировать женщин на эти 99 признаков, боюсь, вы упустите ту самую...


ros@yaua.ru

И ведь что поразительно: будучи по сути дела мелким пакостником, который экспериментирует с живыми людьми, автор считает, что он безусловно достоин красавицы, умницы и т.д. А на самом деле, конечно, на такого скользкого гада только несчастеные лимитчицы и могут клюнуть, да и то с горя.


konstaz@yandex.ru

Мудрецы всех времен, стран и континентов неоднократно говорили о том, что противоположный пол (сиречь твоя половинка) - суть твое зеркало. И практика в этом позволяет убедиться неоднократно:) Если, по словам автора, ему попадались одни лишь непроходимые дуры, то очевидный вывод напрашивается сам собой :))) А русская народная мудрость на этот счет выражается прямо и недвусмысленно: "Неча на зеркало пенять..." :))



Борис (crashaw@ok.ru)

Уважаемый Кот Бегемот! Сбольшим наслаждением прочитал вашу работу. :-))) Сколько труда и интелектуальной энергии было потрачено вами для отыскания, среди гор "мусора", того еще необработанного алмаза. В результате получив, после соответствующей обработки, - Брилиант!

Очередные комментарии.

. Голубов Александр Анатольевич (golub-alex@yandex.ru) 2004/02/14 16:24

Да... действительно в этой статье что-то есть. Лично мне 24 года, опыта общения с противопложным полом у меня почти нет(хоть я далеко не похож на обезьяну) следовательно объективно сравнить своё виденье женщин с виденьем автора я не могу, но мне кажется что в статье в целом всё верно. Эта статья, в первую очередь - вызов нам мужчинам, а не трактат о том какие женщины плохие. Если прочитавшие эту статью женщины восприняли всё на свой счет, то таковые просто не поняли о чем же всё-таки в ней говорится. Лично я после прочтения этого опуса стал еще с большим умилением относиться к женщинам, я стал ВАС наши женщины любить еще больше, я стал ВАС больше понимать, ВЫ стали мне приятнее и роднее. Статья открывает мужчинам глаза на то, что в мире кроме мужского рацинального отношения к нему, есть еще один вид отношения - женская стихийность. Автор открывает глаза мужчинам на то, что есть ЖЕНСКИЙ мир, который в корне отличается от муржского, он говорит, что мужчина должен приложить усилия чтобы его понять, если он хочет жить более или менее в гармонии с женщиной. Мужчина считающий, что женщина такая же как он, что она так же думает, что ей надо тоже что и ему - просто ленивый мальчик. А именно так и думает большинство мужчин! Они не понимают, что ВЫ -- ЖЕНЩИНЫ, т.е. ВЫ -- НЕ МУЖЧИНЫ, т.е. ДРУГИЕ! Что на самом деле нужно приложить не малые усилия чтобы понять хоть чуть-чуть женщин. Женщина - вызов мужчине, а настоящий мужчина должен принимать вызовы, а не избегать их, что и делает большинство из нас мужиков, откупаясь от Вас милые дамы деньгами, даже не пытаясь вникнуть в ваши переживания по поводу того что мы задерживаемся на работе. Почему мужчины боятся женщин? Потому что мужчины боятся принимать вызов от женщин. Почему мужчина боится вызова? Потому что он не понимает и не знает того кто его вызывает, он не знает чего от неё ждать, а в этом случае проигрыш неизбежен. А мужчина не любит проигрывать, это у него в крови и с этим ничего не поделаешь. А вот если мужчина понимает женщину то он её не боится, а если он её не боится, то он никогда не будет к ней жесток, он не будет бояться уступать своей женщине, потому что он будет знать меру в этом деле. А женщина, которая понимает, что мужчина её не боится будет хотя бы просто уважать такого мужчину, она будет знать, что хотя бы в чем-то он не трус и ей будет с ним спокойнее.
Я всегда хотел задать женщинам считающим, что мужчина должен их во всем слушаться вопрос: неужели вам будет хорошо с мужчиной, который будет прогибаться под вами как гнилая доска? Неужели Вам будет спокойно жить с мужчиной, который поперек вам слова не скажет, разве вы будете чувствовать что живете с мужчиной? Любой удар судьбы сомнет такого вашего мужика без крика и пыли и всю мощь удара вы примете на себя. Дамы Вы этого хотите? Женщины выбирайте одно из двух: либо вы приручаете своих мужчин, и все удары судьбы берете на себя, либо вы покоряетесь мужчине, и прячетесь за его спиной, в этом случае удары будет получать он. Поверьте мне, мужчина держит удары лучше чем женщина, ибо он на это и рассчитан.
P.S. И еще я прочитал здесь женские отзывы на эту статью. Мнения женщин можно условно разделить на две группы: первая - те кому эта статья крайне не понравилась. Такие почти все говорили, что даже не дочитали ее до конца. Конечно, чтобы судить в полной мере нужно прочитать ее до конца, а говорить что вокруг все идиоты даже не зная на кого и за что ругаешься это как-то слишком по-детски. Ну что здесь скажешь: По сути своей это женщины пока еще не понимающие сами себя, женщины живующие с закрытыми глазами и полностью полагающиеся на свои чувтсва и гормоны. Хочется пожелать им немного поглубже задуматься над собой. А вот вторая группа - женщины положительно относящиеся к этой статье. Это несомненно более интересные женщины, готовые договариваться с мужчинами, готовые на совместную работу, и несомненно это не только чувствующие натуры, но еще и думающие! Это женщины, которые живут с открытми глазами, которые смотрят на себя сверху и пытаются осознать кого же делают из них их свобственные чувства и намеренья. Это женщины - осознающие. Такие просто находка для настоящих мужчин. Таких нужно беречь изо всех сил, ибо они доверяются нам мужчинам и поэтому мы несем всю ответственность за их жизнь, и мы не имеем права подводить таких женщин, женщин которые на нас полагаются. Именно таким нужно отдавать всего себя! А за женщин которые не доверяют мужчине и не полагаются на него мужчина ответственности никакой не несет, ибо женщина не дала ему того что он должен береч и за что он должен отвечать!
Мне очень приятно, что есть в нашем мире такие зрелые и умные женщины. Теперь я знаю кого мне искать в свои спутницы. И еще одно ображение к женщинам: если хотите узнать побольше о своем мужчине, то дайте почитать ему эту статью и посмотрите, во первых, заинтересует ли его она, если не заинтересует, то это без коментариев, а если заинтересует, то посмотрите как ваш мужик будет относиться к вам после её прочтения. Если он станет добрее к вам, значит в нем больше муржского чем женского и вам повезло, ну а если наоборот, то вам нужно будет подумать над чем и как это решайте сами.



Таборисская Алла (allata@msn.com) 2004/02/15 13:17

А где водятся мужчины с такой высокой духовной организацией? Я ещё таких не встречала. Если я с ними о чем нибудь таком пытаюсь говорить, то говорю в основном я, а им сказать нечего, сами они на такие темы не думали. О том чтобы летать куда нибудь вместе, то вообше говорить нечего. Если я пытаюсь обяснить, что бывает что-то ещё, то мне не верят. Тот, с которым я сейчас, говорит, что всё что я об этом думаю, он уже 10 лет назад подумал и понял что об этом лучше вообще не думать, но ничего не обьясняет. По моему, у многих мужчин какая-то душевная лень. Или это мне "неправильные" мужчины попадаются?


Мейстер Максим 2004/02/15 21:20

Есть очень хороший рассказ, который иллюстрирует идею и статью Кота в художественной манере. Посмотрите, это интересно: http://gopal.ru/Roman/lubovbogomola.htm
Там как раз образно показывается, как женщины, "откусывают голову" мужчинам, низводя их роль до оплодотворителей...

Поступившие отзывы и всё такое прочее.


Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2004/02/13 20:49


Итак, разбивая мою реакцию на прочитанное по мыслям:

Мысль 1:

Классическая философия эпохи брежневизма, которую я изучал в ВУЗе, была испохаблена, но всё же из неё я почерпнул некоторые сведения о науке под названием "аксиология", то есть наука о человеческих ценностях. Не тех, которые valuables, а как раз тех, которые values.

Не помню, чтобы философы различали на глобальном уровне мужскую и женскую систему ценностей. Они как-то мыслят больше на уровне просто абстрактного человека.

Психологи тоже занимались проблемой ценностей немало. В их звучании это проблема потребностей и мотивации поведения. Известна схема Maslow, есть отечественные работы - Симонова, Додонова, Вилюнаса (последний помоложе и вероятно здравствует и работает в МГУ). У психологов, однако, тоже нет явного разделения на мужскую и женскую иерархию потребностей, на мужской и женский характер мотивации поведения. Опять-таки всё дано с позиции некоего абстрактного человека.

В то же время, автор этой работы явно показывает, на огромном количестве фактов, что такое разделение существует. Возникает классический вопрос: как же так? слова нет, а жопа есть?

Ответ простой: вся жопа заключается в том, что этот самый абстрактный философский человек и абстрактный индивид у психологов - это неявный мужчина. Потому и абстрактный человек у них чересчур рационалистичен и разложен по полочкам иерархии потребностей. Качественно иное устройство женской души авторами теорий потребностей и мотивации поведения просто игнорируется, потому что они её не понимают и не знают. Блестящее и до сих пор имеющее непреклонную силу положение старейших психологов (Титченера, Вундта) о том, что любая теория в психологии начинается с проникновения в душу испытуемого, с эмпатии, безусловно подтверждается.

Философские и психологические теории о ценностях не работают, потому что они игнорируют факт принципиального различия мужского и женского начала в организации поведения. А вот доморощенная, но ничуть не менее от этого замечательная теория Бегемота имеет целью выписать ряд практических рекомендаций по выстраиванию нормальных отношений между мужчиной и женщиной. Не претендуя на философскую глубину и фундаментальность, сия теория является и глубокой, и фундаментальной. поскольку она разрушает застарелый миф об абстрактном человеке, и показывает, что есть конкретные мужчины и конкретные женщины, которые чувствуют, думают и действуют по-разному, и хорошо выписывает эту самую разницу.

Мысль 2:

Действительно, в системе отношения человека к миру существует определённая иерархия. Сперва идёт материальная база: размножение и сохранение вида, воспроизводство себе подобных. Материнство - то есть, вынашивание, выкармливание, воспитание. Отцовство - то есть, обеспечение, защита, и опять же, воспитание. Разумеется, мужское воспитание качественно иное чем то, что может дать ребенку женщина.

Далее, когда база обеспечена, и жизнь общества и конкретной семьи обеспечена с точки зрения процветания и безопасности, встаёт вопрос о смысле этой жизни, о человеческом предназначении, о месте в мироздании, об изменении человечества в лучшую сторону, для достижении наибольшей гармонии общества с природой и с самим собой.

Итак, первая часть, базовая, решается совместными усилиями мужчины и женщины. Вторая часть, преобразующая, возвышающая, большинству женщин недоступна в силу их физиологии, и соответственно, душевного склада. Эта особенность обрекает женщину на codependency (перевести можно, но в лом, сами найдёте).

Поэтому женщина инстинктивно пытается:

1. лишить мужчину его привилегии заниматься возвышенными вещами: наукой, искусством, самосовершенствованием в любом его виде, чтобы таким образом сделать его в меру несчастным и несамодостаточным.

2. Приведя в исполнение пункт 1, женщина пытается внушить мужчине, что истинное его счастье состоит в поклонении ей и в обслуживании её желаний, дабы она могла придти в хорошое расположение духа и отблагодарить его по-женски, сделав его счастливым. Женщине вовсе не нужен самодостаточный, сильный мужчина, которого она якобы хочет видеть в своём партнёре. Это ложь. Женщине нужен мужчина-РАБ. Раб её потребностей, её стихийности, её дурного характера, её самонепонимания, её самобоязни и несамодостаточности. Причём наилучший раб - это не тот, кто просто выполняет желания принцессы, а тот, который умеет отгадать, что приведёт принцессу в приятное расположение духа и достать из-под земли именно то, чего её хочется, а она об этом не догадывается.

3. Утвердившись в положении рабовладельца, женщина утрачивает свою полезную функцию поддержания базы (то есть, немного заземлять мужчину, напоминать о мелочах, заботиться о доме и семье, используя его силу и ум). Она идёт вразнос, и всё, о чём она помышляет с момента залезания на мужскую шею - это удовлетворению собственной ненасытной хотелки. Соответственно, выхолащиваются родственные чувства, душевность, семейность, преданность, привязанность, забота, ответственность, то есть, самые лучшие земные женские черты. Женщина превращается в паразита, заботящегося только о собственной привлекательности, необходимой для того, чтобы поймать наиболее упитанного самца (деньги, возможности), чтобы сесть ему на шею и пить его кровь.

Вот об этом конструктивном недостатке женской природы и толкует автор статьи. А также о том, каким образом мужчина, как более совершенное в духовном плане существо, должен выстраивать свою личность и личность своей второй половины, чтобы не скатиться на уровень "паразитных связей". Причём, это правда, без постоянных проверок и настроек именно тем всё и закончится. В обществе принцип тот же самый: если не заботиться тщательно о сохранении демократии, не охранять её идеологию, её процедурные основы и пр., немедленно появятся кланы, желающие узурпировать власть и паразитировать на обществе, и они своего добьются, и весьма быстро. Семья - это общество в миниатюре.



Шленский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com ) 2004/02/14 04:33

Большинство читателей Вашей работы не поймёт и не оценит - увы. Слишком глубоко вы залезли, оторвались от стаи. Болезнь знакомая...

Рассуждения про христову невесту - церковь - читал, писая кипятком. Всю эту красоту непременно переведу на английский язык, для американов. Пусть почитают и порадуются. Может хоть в ком-то из них проснётся мужик, если ещё не убили его окончательно.

Итак, Америка... Это страна у меня ассоциируется с озверевшей от вседозволенности мужиковатой по виду тёткой, страдающей пременструальной пойкилотимией, и с потерявшим своё человеческое достоинство обабившимся мужчинкой, представляющим из себя рыхлое ничтожество, которое пробивается неплотно сжатым кулаком сквозь дряблый отвислый животик до самого позвоночника. А также вторым типом мужчины - гипертрофированно накачанным, со множество примочек, включая всякие стрелялки (настоящими пулями) и крутые тачки и пр.

Тем не менее у обоих мужиков эмоциональный строй личности сугубо женский - женская сентиментальность, брезгливость, ревность и завистливость, неумение терпеть боль, нужду, невзгоды, чрезмерная впечатлительность, способность к экзальтации, несамодостаточность, депрессивность и прочая пропасть типично женских качеств, несмотря на то, что этот фанерованный заяц может выглядеть настоящим мачо.

Итак, мужчина как психологический тип, в Америке сохранился только в старшем поколении. Америка нынешняя - это капризная бабища, которая обладает всеми перечисленными у Вас признаками сугубой стервы:

- сама себе всегда хороша (her own fart does not stink),
- она хочет всё больше и больше за счёт других, но причины буйства своей разыгравшейся хотелки понять не желает, и усмирить её даже в мыслях нет
- она навязывает всем прочим свои ценности, свои правила игры, не уважает чужую, отличную от неё систему духовных ценностей, и пытается достичь желаемого либо ором и силой (как в Ираке и в Афгане), либо прикидываясь жертвой сексуального насилия (11 сентября), а чаще комбинируя оба бабских способа ведения грязных интрижек.

Я только сейчас беседовал с пухлым мужичком по имени Wil, он в дизайн-группе, в нашей конторе. Вил поведал, что его жена дома вообще не готовит, и это ПРИ НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ!!! Она, видите ли, не don't like cooking, only baking. Так вот, роль бабы взял на себя мужик: он готовит детям кашки и пюре, моет посуду и пр. и пр. И выглядит как баба - гладенький, с жирочком, большой, пустомясый, с испаринкой на коже, с выдающимся животиком и женской осанкой (а как же! ролевые функции формируют психофизиологию!!!), лишённый мужской внутренней силы. Ведь что такое мужчина? Он просто стоит рядом, а ты уже чувствуешь: подошёл МУЖИК, СОПЕРНИК. И шерсть на загривке встаёт дыбом, непроизвольно. А эти - как из пластмассы. Они ничего не могут противопоставить своим взбесившимся бабам, потому что они утратили свою мужскую силу духа, способность к полётам в иные миры, способность терпеть лишения для достижения высокого состояния духа.

Они озабочены в основном зарабатыванием БЫСТРЫХ бабок. БЫСТРЫХ - это значит, что именно БАБЛО, а не удовольствие от своего любимого дела, является мерилом их жизни. А тратят они это бабло на своих развращённых комфортом и вседозволенность стерв.

В результате удовлетворения нет всё равно - ни у тех, ни у других. Америка глотает Прозак, ходит к консультантам-психотерапевтам, не смеет шлёпнуть ребёнка за хамство, за проказы, за дикую лень и потребительство - и растит законченных моральных уродов. И наконец - разводится. Почти все разводятся, потому что каждый урод с птенцовым комплексом "мне первому, мне первому!" тянет одеяло на себя.

КОгда я работал продавцом мороженого в Бостоне, подходили ко мне накрашенные тётки, брали свой заказ, и начинали ЖРАТЬ ПЕРВЫЕ, в то время как ребёнок ждал, пока я сделаю следующий cone. Это надо было видеть, как они самозабвенно уписывали мороженое с поросячьей негой на лице, ЗАБЫВ - от избытка кайфа - про собственное чадо, истекающее слюной у мамкиных коленей.

Инфантилизм и развращенность комфортом - это middle name современной Америки. Начисто утеряны американцами такие черты как will power, то есть, сила воли, умение сдерживать себя, умение терпеть, ждать, находить компромиссы, вести переговоры и слышать не только себя, уметь перестроить свой душевный мир и life style, вместо того чтобы подравнивать и поддёргивать всех под себя и свою хотелку. Одним словом - лучшие МУЖСКИЕ черты утеряны американцами на национальном уровне.

На мой взгляд, Китай, с его умением находить внутренние решения проблем, изменяться - более подходит под мужской характер.

92

Она принадлежит к той национальности, которые не вызывают у меня симпатии. Немок, к примеру, я не люблю. . . Но дело даже и не в этом. Поскольку 'искать нужно только на своей поляне', то из этого следует, что самые хорошие отношения могут сложиться только с девушкой своей национальности.

У меня начинался роман с одной девушкой с Кавказа. Она была чудо как хороша, мила, неплохо образована, и совершенно не испорчена - целомудренна, стыдлива, скромна... Она имела стройную фигуру и фантастически тонкую талию - можно было почти без усилия сомкнуть вокруг пальцы рук. Эмоциональность её была такова, что от поцелуев у неё даже кружилась голова - она не могла вообще устоять на ногах. То, насколько она умела быть нежной, заслуживает отдельного описания. Она умела настолько утончённо лобызать мужское тело, что русские женщины и рядом не стояли. Они казались холодными селёдками в сравнении с ней. Это было подлинное откровение, нечто поистине феноменальное - как будто на вас садится бабочка. А мне к тому времени было, с чем сравнивать. . . На вторую встречу я только и делал, что завидовал кавказским мужчинам - если у них хотя бы половина девушек такая нежная. . . Ей-богу, я бы женился на ней!

Но отношения развалились уже через неделю. С ней было фантастически скучно. Она смотрела на меня застывшими восхищёнными глазами и не говорила ни слова. У них это, наверное, не принято. Вот я сижу и ем - а она просится только постоять рядом, даже не хочет садиться. 'Ты ешь, ешь, а сама я потом, когда уберу'. Она не оказывала ни малейшего сопротивления, прямо как пластилин. Послушание её было каким-то странно-безропотным, как будто она наложница в гареме. Тут я для себя выяснил, что у женщины должна быть какая-то своя точка зрения - иначе мужик начинает терять собственную идентичность. Видимо, в борьбе с женским мнением и крепнут наши интеллектуальные и духовные силы. . .

Общаться с нею было попросту невозможно - она вообще не умела проговаривать то, что у неё на душе (в случае недовольства просто молча дулась, причём часами), а без этого, что ни говори, любой мельчайший конфликт, даже элементарное недопонимание мгновенно становятся для отношений разрушительными. Да всё это наложилось ещё на нездоровую мою гордость и высокомерное нежелание тратить драгоценное время на 'материал', не годящийся для длительных отношений. Расстались мы с треском. . .

Новые отзывы.


ОДНА ИЗ 2004/02/11 18:08

Интересная статья, на самом деле :) Понравилось рассуждение о природе женского собственничества - кажется, довольно близко к истине.
Хотя тип мужчины, способного месяцами "отсеивать и посылать" (и систематизировать "рабочий материал"), лично у меня вызывает некоторые сомнения...
С другой стороны, приятно поразило уже одно отсутствие обязательного напускного кобелизма. А то иной раз, в Инете особенно, думается, что кроме расчетливых стерв и похотливых "падонков", в мире больше никого не осталось.



Ивашкова Юлия (ivashkova@hotmail.com) 2004/02/12 04:34

Увы, не понравилось... Хотя претензий к автору нет - он честно предупреждал, что чтиво не для женщин. С одной стороны, вроде все логично, и возразить не на что, а с другой стороны - тоскливо-то как!В общем, совсем не моего романа сей герой ( и я не его, разумеется) :)



ТриООО 2004/02/13 11:44

Теоретизирует мужик хорошо, и все так по полочкам тщательно раскладывает.
Но себя - то описывает в таких скромных тонах, что хочется возмутиться! Кто ж такое недоразумение оценит? И слабо верится в реальность тех красивых восточных и невосточных девушек, которых он описывает. Скорее всего, это просто фантазия больного, изголодавшегося по недоступной красоте воображения.
В общем, такие мужчины имеют место быть. Но в реальной жизни, мне кажется, они обычные одинокие мечтатели, которым большинство уверенных симпатичных (я уж не говорю о красивых) женщин недоступно. Не верю я, что у таких есть еще и выбор. Я вот наделена большинством недостатков, которые автор старательно разжевывает, но таких мужчин всегда шугалась и считала их за бракованных неудачников. А ведь по его логике мне непременно надо быть несчастной, одинокой, неудовлетворенной и пр.и пр.
А я живу себе, знакомлюсь, нравлюсь, меня любят и не самые худшие мужчины (во всяком случае такие, с которыми автор и рядом не стоял), при этом мне за 30, и есть дети, нет мужа и я 'Дева приземленная и никто не оборачивается на неземную мою красоту, если я захожу в вагон метро. Правда редко захожу, т.к. в основном за рулем.
Ума не приложу где такие водятся, вроде на одной планете живем и в одной стране.
В общем, НЕ ВЕРЮ я в успех таких мужчин!

91

Если она на полном серьёзе рассуждает о том, что ребёнка можно вырастить и без отца. Это означает одно из двух - либо у неё весьма сильны скрытые феминистские наклонности и дурной характер (и то, и другое у женщин чаще всего идёт в одном 'комплекте'), и она чует, что нормальный муж ей всё равно не светит - вот и готовит себя заранее к роли матери-одиночки. Либо у неё вообще проблемы с мировоззрением. Типа крыша съехала, только пока чуть-чуть. Ясно, что и в этом случае мы не найдём общего с ней языка. Ибо, в отличие от неё Кот осилил великолепную книгу, где с немецкой основательностью и глубиной прямо-таки разжёвано насколько нужен, и нужен постоянно, для ребёнка отец. Записывайте: Helmuth Figdor, 'Kinder Aus Geschiehenden Ehen: Zwischen Trauma und Hoffnung', русский перевод вышел в издательстве 'Наука' в 1995 году...

Очередные отзывы о тексте.

Serafima (serafima@ru.ru) 2004/02/08 06:34

"Ну и занудно было читать сей трудище. Удалось осилить только 1/3. Уснула.))) Автор повторялся неоднократно (значит, обобщающих признаков не 99, а гораздо меньше). И обнаруживал в себе самом те качества, которые не терпит в "ненормальных", "бабах".

Из всей его галиматьи получилось, что 99,9% женщин - ненормальные, озабоченные, испорченные бабы. А порядочные неиспорченные, "нормальные" девушки до 24-х быстро портятся (особенно побывав в руках данного эстета и его друга-калеки). Соответственно, и 99,9% мужчин также испорчены, озабочены, ненормальны. И автор к ним в полной мере принадлежит.((( "

90

Она относится к так называемым 'земным' знакам гороскопа - Козерог, Дева, Телец. Это связано с тем, что сам я - Водолей, и терпеть не могу заземлённых и жадных девиц. Здесь и в самом деле есть явная корреляция - можете проверить. Ещё Львов очень не люблю. Хотя и среди других знаков гороскопа встречаются законченные дуры. Господи, где только они не встречаются. . .