-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Korokorus

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.02.2010
Записей: 289
Комментариев: 1732
Написано: 3173


Телесные наказания

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


KWITKA   обратиться по имени Четверг, 06 Января 2011 г. 16:58 (ссылка)
Подожду дискуссии...
Ответить С цитатой В цитатник
Грозовой_вечер   обратиться по имени Четверг, 06 Января 2011 г. 17:22 (ссылка)
Да полный бред все эти отговорки о том, что битьё чем-то помогает человеку. Я ещё ни разу не встречала взрослого человека, который заявил бы: "Дети мои! В детстве меня очень сильно били родители, дедушка, бабушка, дядя, тётя и прочие родственники! Благодаря им я вырос умным, воспитанным и глубоко порядочным! Дети мои! Я не хочу останавливаться на пути самосовершенствования, поэтому сделайте доброе дело, возьмите вон ту палку или лучше ремень, и врежьте мне по морде десяточек раз!"
Вместо этого они начинают нести какой-то бред насчёт того, что РАНЬШЕ били их, и ничего, так что ТЕПЕРЬ пора уже им, наконец, побить кого-то. А выбирают для этого детей только по одной причине: сдачи не дадут и в милицию не заявят.
Мы живём в идиотском мире, где прав тот, кто физически сильнее, "обсчество" готово морально заклевать всех, кто слабее и не может защититься. А слабее всех дети, поэтому когда родители-садисты их "воспитывают", остальные на это спокойно смотрят и даже не сочувствуют.
И что остаётся? Остаётся только мстить.
И ещё, имхо, со стороны родителей ПОДЛО пользоваться тем, что ребёнок скорее всего не даст сдачи, даже когда вырастет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 17:42ссылка
Мы говорим о садизме, или о телесных наказаниях? Давайте всё-таки определимся с терминами. Садизм - это просто поиздеваться, ну хочется кого-то побить, и сие однозначно плохо (Массовые расстрелы ещё спасут Родину, или уже поздно?). А телесные наказания подразумевают причинно следственную связь «сделал что-то плохое - получил наказание».
»Мы живём в идиотском мире, где прав тот, кто физически сильнее, "обсчество" готово морально заклевать всех, кто слабее и не может защититься.

Покажите мне кто-нибудь мир, где не так - я распечатаю его карту и повешу над кроватью!
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 17:50ссылка
"Покажите мне кто-нибудь мир, где не так - я распечатаю его карту и повешу над кроватью!" - покажи мне карту хоть просто любого другого мира))
Я о том, что причинно-следственная связь - это и есть просто отговорка, а на самом деле родителям просто хочется показать, что они тут главные, что они вот могут побить ребёнка и ничего им за это не будет, что он должен их бояться, что они могут срываться на нём за свои проблемы...
Не надо сказочек про "бью, а сердце кровью обливается!", не нравилось бы - не били бы.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 18:08ссылка
Карта Луны уже такая редкость? ;)
Тогда и всё воспитание в принципе - одна сплошная отговорка. Ну сами судите - родители заставляют детей делать то, что им не нравится, (ключевое слово - «заставляют») книжки какие-то читать, когда телек с компьютером есть, в школу зачем-то ходить, есть невкусные каши вместо классных конфет с газировкой, а то ещё - о ужас, отдавать в музыкальную или художественную школу - сплошное нарушение прав человека!
«сказочек про "бью, а сердце кровью обливается!"» Да, позёрство, согласен. Но сути это не меняет.
Слоненятко_в_штатском   обратиться по имени Четверг, 06 Января 2011 г. 17:36 (ссылка)
Кровавая Гэбня™ всегда приходит вовремя, и, разумеется, спешит на помощь. Это так, лирическое отступление на тему сложившегося у меня имиджа критика всего либерально-демократичного.
Собсно по теме: А кто меня убеждал в том, что нельзя видеть мир только в друх чёрно-белых цветах, «хорошо-плохо»? (На самом деле не помню кто, может и не ты. Неважно.) По-моему, во многом вопрос применимости телесных наказаний во многом зависит от того, кого и за что наказывают. То есть это конечно да, плохо, но если родители не смогли стать авторитетом для своего ребёнка, как на него влиять? А если не влиять - он вырастет, и внутреннего тормоза в виде осознания того, что за любой проступок последует наказание у него не будет. Если народ требует примеров - их есть у меня. Знаешь, у нас пару лет назад была история с маньяками, весь город стоял на ушах, вот, ознакомься Днепропетровские маньяки (Википедия) Именно от вседозволенности - ну стало ребятам скучно, ну убили они человек 20 (это официально доказанных). (А я помню эту атмосферу, когда в городе с миллионным населением люди банально боялись выходить на улицу лишний раз. И ничего приятного в этом нет, уж поверьте.) Так вот и напрашивается вопрос: а может, лучше бы били?
А стараться не совершать ошибок - нормальный признак нормального человека. И поговорки про учиться на чужих ошибках - оттуда же.
Ответить С цитатой В цитатник
Слоненятко_в_штатском   обратиться по имени Четверг, 06 Января 2011 г. 17:45 (ссылка)
И вдогонку о наказаниях - а как ты относишься к такому виду наказания, как бойкот ребёнка родителями? Это, по-моему для некоторых (да хотя бы лично для меня) намного хуже и куда как более сильно травмирует хрупкую душевную организацию. Но толп защитников детской психики от «морального ремня» я что-то не наблюдаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 17:57ссылка
Это типа "я с тобой не разговариваю, пока не сделаешь выводы"? На меня никогда не действовало))
Я искренне радовалась, что не нужно спать ложиться по часам, есть, если не хочется и помогать по дому) Поэтому мои родители бойкот не выдерживали))
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 17:59ссылка
Примерно так.
Вот, ишчо одно доказательство того, что все люди разные, и делать всем одинаковую шкалу наказаний - заблуждение. ))
Korokorus   обратиться по имени Четверг, 06 Января 2011 г. 18:43 (ссылка)
О... Вижу, эта тема волнует не только меня.
Во-первых, я говорила не о том, чтобы избивать ребёнка, а про наказания.
Во-вторых, Слоненятко_в_штатском, лично для меня моральные наказания хуже телесных. Но ведь от этого суть не меняется. Я считаю, нельзя использовать как рычаг давления то, что не зависит от ребёнка. А на счёт примера про маньяков, родителям надо было вовремя поговорить с ребёнком (по себе знаю, это очень-очень важно), вникнуть в его проблемы.
В-третьих, Грозовой_вечер, вижу, наболело. Я вот тут неожиданно подумала, если родители не понимают, то умным детям, возможно, тоже следует вовремя поговорить с родителями...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 19:37ссылка
Ну, к счастью, меня били очень давно, потом перестали и теперь я с родителями большинство проблем могу нормально обсудить... Хотя долго приходилось переживать эту ненависть к ним и желание когда-то отомстить... И дело же не только в боли, и понятно, что меня не избивали до синяков, но боль проходит, а обида остаётся...
И ещё. Даже больше чем через 10 лет, когда эмоции как-то улеглись, не могу сказать, что я была виновата хоть в одном случае, когда меня наказывали.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 21:23ссылка
Понимаю... Самое обидное, что они изначально сильнее. Да и противно, когда к любви примешивается это гадкое желание мстить... Да и страх ещё.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 22:07ссылка
»лично для меня моральные наказания хуже телесных. Но ведь от этого суть не меняется.
Хорошо, тогда формулируем вывод из твоего поста таким образом «Воспитывать детей нужно так, чтобы не было необходимости их наказывать»? Но это хорошо в теории. А возможно ли на практике - большой вопрос. Тянет на бестселлер «Как поумнеть за три дня, заработать миллион и при этом хорошо себя чувствовать».
»Я считаю, нельзя использовать как рычаг давления то, что не зависит от ребёнка.
Поясни пжст эту фразу, ни разу не понял, что ты имеешь ввиду.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 22:16ссылка
Во-первых, Воспитывать детей нужно так, чтобы наказывать их ПОНЯТНО, а не БОЛЬНО. Можно указать на РЕАЛЬНЫЕ неприятности, возникшие после поступка ребёнка, пусть он сам их разгребает. Например, купил вместо хлеба шоколадку и съел в одну мордашку - пусть ест суп без хлеба.
Во-вторых, нельзя использовать силу, раз ребёнок не может стать сильнее родителя и, соответственно, избежать наказания. Нельзя использовать материальные стимулы, ибо это тоже не зависит от ребёнка. Но не как в моём примере с хлебом. А, например, "ты мне нагрубил, ну и мёрзни в рваных сапогах" - это нелогично, неправильно.
В-третьих, мне уже нравится с тобой спорить :) Это продуктивно.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 22:36ссылка
Во-первых, не всегда (и далеко не всегда) ребёнок сам, своими силами может разгрести возникшие неприятности. Кстати твой пример не очень подходит, потому как есть суп без хлеба придётся всей семьёй, и наказанными окажутся даже те, кому не досталось шоколадки. Кстати, я всегда ем суп без хлеба и ничуть от этого не страдаю.
Ты веришь в то, что десятилетний ребёнок может самостоятельно вставить разбитое стекло, заработать пару тысяч гривен на разбитый папин мобильник? Я - нет.
Кстати, ситуационная задача, почти по мотивам реально происходивших со мной событий. (Стены не оказалось) Отец 10-летнего мальчика во время поездки на дачу на пустой полевой дороге садит его себе на колени и даёт ему в руки руль, при этом педалями, передачами и пр. управляет сам и страхует руление. Мальчику нравится, папа горд. Приехали, папа заглушил машину, оставил включённой передачу - вместо ручника, мальчик сидит в салоне. Мальчик любознательный, он знает, что для того чтобы завести машину, нужно повернуть ключ в замке зажигания, но о том, что при этом нужно выжать сцепление, ещё не догадывается. Ему хочется завести машину, чтобы на секундочку почувствовать себя взрослым. Он поворачивает ключ в замке, не выжав сцепление, стартер крутится, машина срывается с места и врезается в стену - в результате вся морда всмятку. Действия родителей?
Во-вторых. Если у ребёнка есть возможность избежать наказания, то сама идея наказания теряет свой смысл, разве не так? Я нашкодил, потом каким-то методом избежал наказания - значит, я могу шкодить осознанно и безнаказанно.
Почему нельзя использовать материальные стимулы? В определённых пределах - вполне. Например, «Ты сегодня не убрал бардак в своей комнате - значит, денег на карманные расходы не получишь.»
С сапогами - согласен, не только нелогично, но и глупо, ибо ребёнок заболеет, а лечиться нынче дорого.
В третьих -
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 23:18ссылка
Бедные, бедные твои будущие дети... Мне их уже зараннее жаль!
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Января 2011 г. 23:53ссылка
Да, я знаю, я злой и страшный. А ещё несдержанный, жестокий и бессердечный разгильдяй. Не ты первая мне об этом говоришь. Может быть потому что я принципиально не знакомлюсь в интернете, и, как следствие, не стараюсь произвести положительное впечатление. Однако мы отвлеклись от темы.
На вопрос о действиях родителей в поставленной задачяе ответит кто-нибудь?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 00:03ссылка
А прозвучало-то как! (не совсем уместно слово прозвучало, влом думать чем заменить). Да Лирушка вообще не сайт знакомств, а днявниковый сервис... Ещё и тут на кого-то положительное впечатление стараться произвести... С людьми которые от тебя живут минимум за 1000 км, максимум за 10 часовых поясов можно быть честными...
К условию задачи: уточни, пожалуйста, чья морда всмятку - машины или дитяти?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 00:08ссылка
Ничуть не хуже чем выражение жалости к моим детям, которых ещё нет и в проэкте (и ко времени появления которых от меня-нынешнего может остаться очень мало, людям свойственно меняться). Кстати, в Украине всего один часовой пояс, и 1000 км в поперечнике тоже не наберётся. ;) Ладно, признаю, погорячился. Мир, дружба, жвачка, а то сейчас придёт хозяйка дневника и всем по голове даст.
Уточняю: морда всмятку у машины, дитя живо, здорово и невредимо.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 00:24ссылка
Вай, что за люди пошли... Юмора не понимают, к цифиркам придираются, зато всегда готовы просветить бедную девушку насчёт количества в У часовых поясов!
И насчёт реакции родителей: да, я даже здесь против телесных наказаний, против воплей "я тибэ по стэнке размажу", против морального издевательства типа "отдадим тебя, идиота, в детдом, Бабе-Яге, в больницу на органы".
Потому что он и так 100% больше за руль не полезет... Хотя разные дети бывают. Я бы конечно там на месте умерла сразу до того, как родители прибегут, но я и рулить с папой в 4 руки отказывалась с жуткой истерикой))
Вывод: каждому ребёнку - свой подход!
А хозяйка дневника интересовалась народным мнением) Если что, потом придёт и поудаляет или поскрывает комменты)
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 13:29ссылка
Огромная просьба: распечатай этот пост вместе со всеми комментариями и положи в надёжном месте. И перечитай лет через 15-20.
Korokorus   обратиться по имени Пятница, 07 Января 2011 г. 10:28 (ссылка)
А вот и я :) Ничего удалять и скрывать не буду, скажу лишь следующее:
Слоненятко_в_штатском, Я за то, чтобы ребёнка наказывали понятно. На счёт своих сил: разбил окно - вставляй с родителями. Я же не говорю, что мои слова применимы ко всем случаям.
А на счёт твоей истории - родителям надо быть повнимательнее. Ребёнок же не виноват, что ему интересно :)

Грозовой_вечер, к каждому ребёнку, действительно, свой подход, с этим я согласна полностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Еще_одна_индивидуалка   обратиться по имени Пятница, 07 Января 2011 г. 15:46 (ссылка)
«сделал что-то плохое - получил наказание»??? Вы что собаку Павлова дрессируите?? Нет, инстинкт, конечно выработается, но появится принцип "плохо можно делать только когда никто не видит, или хотя бы не может дотянуться". Когда ругают ребенка нельзя говорить просто "нельзя так делать" надо прибавлять "потому, что.."
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 15:55ссылка
Я_знаю_вкус_корицы, Спасибо ^^ это именно то, что я хотела сказать. Ребенку нужно говорить, почему его ругают, ведь иногда просто невозможно понять, что сделал не то или не так.
Korokorus   обратиться по имени Пятница, 07 Января 2011 г. 16:39 (ссылка)
Я_знаю_вкус_корицы, стесняюсь сказать, но именно это я и пишу в каждом своём сообщении. И лучше уж выдрессировать хорошенько ребёнка, чем он пойдёт и убьёт кого-то, потому что не понял почему этого делать нельзя.
Ответить С цитатой В цитатник
Евгений_Завьялов   обратиться по имени Пятница, 07 Января 2011 г. 16:41 (ссылка)
Телесные наказание я считаю, что это крайняя мера. ля тех, кто не может изъяснить причину своего недовольства. Ну или когда чей либо проступок переходит все границы и все вышло за границу переходит в наказание.
Я конечно против всего этого, для меня страшней морального наказание ничего не существует. Да и от него толку больше будет, когда человек осознает свою ошибку и ожидает когда ему влетит по полной программе, а его обломили и сделали простой выговор. И он будет сам себя мучить месяц и в памяти все хорошо сохранится. Чем 2 дня на свою жопу сесть не сможет, а потом гуляй Вася...
В общем я против.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 16:46ссылка
Я согласна :)
Я как-то не писала, но, думаю, есть такие поступки, за которые нет иного наказания, кроме физического. Но это же не рядовые... Не такие, что совершаются каждый день :)
Слоненятко_в_штатском   обратиться по имени Пятница, 07 Января 2011 г. 17:19 (ссылка)
Я_знаю_вкус_корицы, Korokorus,
Вы что собаку Павлова дрессируите??
И лучше уж выдрессировать хорошенько ребёнка, чем он пойдёт и убьёт кого-то, потому что не понял почему этого делать нельзя.
Так мы всё-таки дрессируем или объясняем? народ, определитесь как-то! А то одна меня обвиняет в дрессировке детей аки собак Павлова, не принимая во внимание тот факт, что можно вначале поговорить, объяснить, а потом уже наказывать, вторая вообще выражается настолько туманно, что я уже перестал понимать, что же именно ты пишешь в каждом своём сообщении.
Кстати, если уж мы так громко говорим о собаках Павлова, не мешало бы вспомнить о различиях между инстинктом, безусловным и условным рефлексом. И о том, что на выработанные рефлексы не влияют никакие принципы «видит/не видит».
Евгений_Завьялов, Korokorus, Ну так крайняя мера, никто ж не говорит о ежедневном избиении.
Только понятие «крайней меры» у каждого своё, и пока мы хотя бы на нескольких конкретных примерах не обрисуем проступки, за которые ТН допустимы, и за которые они не допустимы ни в каком случае, тут будет твориться натуральный срач в каментах с переходом на личности. Пока реальными примерами никто, кроме Korokorus, не озаботился.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Января 2011 г. 17:51ссылка
Вот именно)))) Кроме меня, такой хорошей, никто и не позаботился :)))

И я каждый раз говорю, что ребёнку нужно объяснять проступки, чтобы он понял в чём неправ.
И с дрессурой я в предыдущем сообщении погорячилась :) Просто бывают такие случаи, когда кроме тупого заучивания "драться нельзя, красть нельзя, обзываться нельзя..." ничего не помогает.
И вообще, я считаю, что дети умные люди и всё понимают :) И собаки, в отличие от людей, кстати, не способны на абстрактное мышление. Именно поэтому мы говорим о ВОСПИТАНИИ, а не о дрессуре. Вот так :)
Ясу   обратиться по имени Суббота, 08 Января 2011 г. 21:58 (ссылка)
ну... меня в детстве по жопе лупили (за дело) но только один или два раза... а вот в угол ставили. вспоминаю с улыбкой ) ах, детство.... *кхем, я похожа на мазахиста, да?* =))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Января 2011 г. 13:18ссылка
Не знаю :) Просто если это было один раз и за дело - возможно. А если это систематически, то всё совсем иначе...
Тебе повезло :)
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Января 2011 г. 07:19ссылка
Korokorus, да уж, мои родители (особенно папа) отличались качеством - один раз долбанет (например электричеством) - в следующий раз не полезет XDDD
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Января 2011 г. 18:33ссылка
XD
Серьёзный такой опыт:)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 30 Января 2011 г. 08:12ссылка
Korokorus, ага =) богатый Х__Х жизненный =_= как ни говори ^__^
Aynare_Emanahitu   обратиться по имени Вторник, 11 Января 2011 г. 12:09 (ссылка)
Мдеее, ты права. Я всегда в детстве удивлялась, почему меня одну родители бьют головой об стенку? Неужели я действительно такая плохая?)))) Позже узнала, что мою маман воспитывали точно так же, а по-другому воспитывать детей она не умела, ибо была слишком молода (моего возраста).
В ребенке нужно воспитывать силу, чтобы он мог выжить, мудрость, а чтобы не было "вседозволенности", о которой тут говорилось в комментах, надо воспитывать честь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 11 Января 2011 г. 12:26ссылка
В принципе согласна.
Главное - вообще воспитывать, а не вдалбливать в голову: "бить других нельзя", а потом именно это проделывать, чтоб "запомнилось".

Дети не должны повторять ошибок своих родителей, хотя именно так обычно и бывает.

А вообще... Каждый судит по себе. Лично меня, чем чаще хвалишь, тем лучше я работаю.
Poison_E   обратиться по имени Пятница, 28 Января 2011 г. 23:08 (ссылка)
Меня лет с 7 отчим бил. За плохие оценки, за что-нибудь еще.. ну прикиньте маленькую, худющую хрупкую девочку с синяками по всему телу) То еще зрелище. Причем это продолжалось очень долго, и знаете.. отчим сам это начал воспринимать как данное, абсолютно не рассчитывая силу. Это по нарастающей идет, даже если сами родители этого не осознают. Отчего такой вывод? Мне тупо один раз сломали ребро. И не за что-то, а потому что у отчима плохое настроение было.
Что же до того, как на меня самого это влияло... ну, агрессия, мизантропия, замкнутость - это вполне очевидные вытекающие последствия. Агрессия порождает агрессию. А если агрессия рождается в детстве - она будет уже на всю жизнь.
Не хочу иметь детей. Но если уж они будут, руку однозначно поднимать не буду. Хватит уже моральных уродов воспитывать, не надо повторять ошибок.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Января 2011 г. 18:36ссылка
Сочувствую... Это ужасно. Даже представлять очень тяжело.
Но неужели никто из родных это не смог пресечь?
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Февраля 2011 г. 15:47ссылка
Да не в том суть... Такие же случаи не единичны. На очень многих детях родители попросту срывают свою злость, мотивируя это детским непослушанием... Это сплошь и рядом. Только об этом предпочитают молчать: родители, потому что это их вина и их бы осудили, а дети, потому что им стыдно просто в этом признаваться.
И так раз за разом. Только вот сейчас уже как-то получше стало, если раньше телесные наказания были нормой, то в нынешнем обществе их все меньше и меньше. Это радует.
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Февраля 2011 г. 17:36ссылка
Не знаю. Раньше телесные наказания не несли моральной подоплёки, в отличие от наших дней.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку