-Влада-, я её поддержал. О чём она тут сама написала. Обсуждается вопрос относительно запрета или разрешения абортов, который к ней отношения не имеет.

Что здесь обсуждается, не пойму? Право человека распоряжаться собственной жизнью и здоровьем? Если женщина не хочет ребенка - предохраняйся, не получилось, не нужен сейчас ребенок, или он с патологией развивается - ну и сделай аборт. Зачем накручивать - это человек, аборт - убийство? Какое убийство, кого убийство? Кучки ненужных клеток? Что за чушь. Большинство противников абортов, кстати, либо никогда детей не имели, либо о тех что есть толком не заботятся. Так зачем запрещать аборты - растить армию брошенных детей - потенциальных преступников или увеличивать число инвалидов-иждивенцев?

tn666, если вы не понимаете, то зачем пришли?

Исходное сообщение tn666
Какое убийство, кого убийство? Кучки ненужных клеток? Что за чушь. Большинство противников абортов, кстати, либо никогда детей не имели, либо о тех что есть толком не заботятся. Так зачем запрещать аборты - растить армию брошенных детей - потенциальных преступников или увеличивать число инвалидов-иждивенцев?

И что, все три миллиона убиваемых ежегодно в РФ детей - инвалиды? И что, все три миллиона - преступники?
Так вы - Господь Бог, раз знаете такие подробности! Прореки мне, а?
Тебя не убили, когда вместо тебя была "кучка ненужных клеток"? Так какое ты имеешь право распоряжаться чужими жизнями?
Судя по твоему коменту, ты реально считаешь себя Богом, потому что ты заранее знаешь, что все убитые дети инвалиды, преступники, ты заранее знаешь, что пролайферы бездетны, ты берешь на себя право решать, кому жить, кого в расход.
Давно ты Бог? Учение уже сформировано или еще не до конца?

tn666, Насчет "права женщины" я понял, а как насчет права ребенка на жизнь? "Кучка ненужных клеток" содержит геном человека, индивидуальный и единственный. Если бы тебя убили - тебя бы небыло сейчас, и убили бы не кучу клеток, убили бы твою личность, единственную и неповторимую.
Хотя если ты считаешь себя не личностью, а кучей клеток - то да, в твоем случае кучу можно было и в расход.
Так что насчет права ребенка как-то недосказано.
Да и насчет права женщины убивать ребенка, другой организм, другую личность тоже с душком

Исходное сообщение tn666 Если женщина сама не знает хочет она ребенка или нет - зачем он ей?

О детях, обычно вспоминают на пенсии.

боже-боже, какие дебаты, прямо с пеной у рта =)))
ребятки, а вы не думали, что это всё НЕ ВАШЕ ДЕЛО вообще кто и что сделал, а?
идите подискутируйте на более актуальные темы, убийц в стране хватает, а вы, как шавки, вцепляетесь в слабых, ослабленных своим же горем женщин.
знаете, что, дорогие соотечественники, идите вы к чёрту с такой двуличной моралью, хехе.
а за ваши слова вам ещё придёт приветик, не сомневайтесь. слово-то не воробей, и зарекаться-то нельзя.

klerina, милая, ты не поняла, что этот мальчег просто разводит тебя на трату своих нервов? ему по кайфу, он рожать не должен, как говорится, сунул-вынул и пошёл. забей.
да, я знаю, это сложно, но не надо постоянно вот так вот реагировать на разного рода недоразвитых субъектов. до него дойдёт, позже, но дойдёт, а может только на нарах дойдёт, потому что сам себя до тюрьмы со своим женоненавистничеством доведёт.
расслабься.
это сложно, но можно.

Исходное сообщение Чертовка_Кель
ребятки, а вы не думали, что это всё НЕ ВАШЕ ДЕЛО вообще кто и что сделал, а?

Я живу в России и мне есть дело по каким законам мы живем. Речь идет именно про это, Клерину никто здесь не обсуждает.
Обсуждается, нужно ли запрещать или разрешать аборты вообще.
К Клерине эта тема отношение не имеет, как вы понимаете.

перед тем, как надевать маску праведника и разводящего советую почитать пост и обсуждение, а то будешь выглядеть нелепо и слова твои будут не в тему, как сейчас.

да да я вот только сейчас поняла что на самом деле происходит....
Pro_Life_Li_Ru...конечно если я не ошибаюсь вы мужчина, и вам никогда не пройти через ад, который может случится с какой - нибудь девушкой.....Вам не понять что тогда происходит с девушкой, в такие минуты,что на самом деле скрывает за собой аборт, это не понять никому кто это не делал. это да такой степени ужасно...это подобно только смерти близкого...если ты только все осознаешь, весь ужас что ты сделала сама..Это словно ребенка живого взять и убить...осознанно, вменяемо почти..
Как я тогда все это выдержала, я до сих пор не знаю, и как на это решилась на убийство тоже понять не могу...ТО что в этот момент со мной было, как говорят черт попутал...струсила..
Я точно знаю, мой ребенок рос бы без отца, моя беременность резко поменяла мой взгляд на него, только потом я поняла что как могла спать с этим уродом. Я точно знаю что нужны мы были только себе с ребеночком, я бы врятли смогла ребенку дать ему все...я слишком юная, и жизненным и материнским опытом похвастаться не могу..Этими фразами я себя не оправдываю, я себя никогда не оправдывала после аборта,я себя просто не навижу...я не осуждаю никого теперь кто сделал аборт..Как я могу быть против аборта когда сама его сделала???что тут я могу писать и быть против, когда это было в моей жизни..Жизнь которая оборвалась 31 августа 2009 года...Теперь я существую, я стараюсь быть как раньше веселой, беззаботной....Но нет, все время срывы, слезы, боль..она не уходит, она затихает а потом опять появляется..особенно когда одна...Это теперь страшно для меня быть одной, особенно перед сном..бутылек валерьянки иногда помогает уснуть если ни как не получается.... И сейчас я все это пишу и у меня на глазах слезы, ставшие вечными спутниками.....Ребенка я променяла на свободу, которая сейчас мне просто не нужна, я променяла его на карьерный рост, на парня.. я сразу подумала что буду не нужна ему с чужим ребеночком...
Самое страшное я теперь бесплодна так поставили диагноз, после 2 месяцев, когда меня привезли в больницу с кровотечениями...
Батюшка сказал что на все воля Божья, и если у меня будет ребенок.., я в жизни не скажу что сделала аборт..тогда в 19 лет..Я подарю всю любовь только ему, и если когда нибудь она забеременеет я сразу скажу ей рожай, я не потащу ее на аборт, и всеми силами буду ей помогать...
В нашей стране врятли запретят аборт...если наше правительство не может ввести смертную казнь для педофилов и маньяков...которые убивает также сотни жизней.....Да это не показатель, это не повод гордится нашим свободным государством...свободным от всего...
Теперь как никогда мне близко то выражения, не вините и невиновными будите, то за что я была против, то я и сделала, на то я и пошла...

tn666, не надо лучше здесь...такое говорить, ни к чему, поверьте....

klerina, Ты специально это все пишешь? Зачем? Я уже три или четыре раза написал, что обсуждаем твой пост про то, что аборты нельзя запрещать.
Я уже давно понял твое состояние, в личке все написал, зачем ты все это опять повторяешь?
Ты провоцируешь специально? Зачем?

Исходное сообщение Чертовка_Кель

запрети-запрети, а потом посмотри, к чему это приведёт, если просто проанализировать ума не хватает =)))

А мне и не надо анализировать, аборты были запрещены 20 лет с 35 примерно по 55 года, и ни к чему это не привело.
Была ли смертность от подпольных абортов? Да, была, несколько тысяч в год.
Это плохо? Да, плохо, но когда в 55 разрешили делать аборты, стали убивать по шесть МИЛЛИОНОВ в год.
Надеюсь, ты умеешь считать и сможешь сравнить эти цифры - несколько тысяч и несколько миллионов.
Хотя для тебя наверное это одно и тоже, иначе бы не выступала

Чертовка_Кель, у меня сразу же вопрос. Вот вы тут страстей понаписали, так а чего ж в постель то ложитесь с мужиком? Или обо всём этом геморрое думается только при беременности? Почему за ваше удовольствие своей жизнью должен платить ребёнок???
Если бы всю ветку почитали, то там выше написано, что нужен закон, по которому отец ребёнка (даже отказавшийся от него) обязан до совершеннолетия выплачивать деньги на воспитание. Анализ ДНК сейчас делается, так что установить отцовство можно. Оплату анализа тоже можно возложить на мужчину, коли он отказывается от отцовства.
В общем я реально не понимаю почему убийство это лучше.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
я согласна с Чертовка_Кель, эти любители проповедовать, основываясь на чужом горе и ошибках, уже заколебали. Правильно, надо не аборты запрещать, а надо создать такие условия для жизни, чтобы матери не делали аборты.

В Сытой Европе очень хорошие гарантии и пособия для матерей.
При этом Европа ВЫМИРАЕТ.
И очень быстро.
Может, дело не только в бабле?

Чертовка_Кель, Девочка, (обращение не в моем стиле, но не жалко) почему ты считаешь, что государство должно тебя кормить? На пособия и прочеемогут рассчитывать больные, люди в безысходной ситуации.
Ты пишешь так, что складывается ощущение, что все вокруг ОБЯЗАНЫ тебя кормить и прочее.
А сама ты что-нибудь обязана?
Если нет средств на ребенка - не надо трахаЦа, и никаких проблем. Заявляю это ответственно, проверено!
Кроме того, что никто НЕ ОБЯЗАН тебя содержать, можно напомнить пример Европы - самый высокий жизненый уровень в мире, пособия такие, что можно жить с ребенком и не работать - все равно Европа вымирает.
Странно, не правда ли?
Неужели ты серьезно думаешь, что все дело в бабле?
В Европе бабла навалом, и НЕ РОЖАЮТ!
Вот тебе загадка!

Исходное сообщение Чертовка_Кель
и кстати, таких дураков, как ты, пруд пруди, и все орут, только никто ничего реального сделать не смог. только слова.
и да, на дураков я не ведусь, можешь не высылать мне свои архивы с расчленёнкой =)))) кстати, на кой хранишь? тайно фетешируешь ночами?

Да вот, понимаешь, есть дураки, у которых нет мозга, и есть те, которые мыслят не только баблом на ребенка, они еще ЛЮБЯТ.
Это не всем дано (дураков много), однако любовь к нерожденному еще ребенку толкает этих людей на рождение даже каогда врачи говорят им, что они не выживут, что ребенок "урод", что нет денег...
А потом хожу я по абортным сайтам и смотрю на фотографии улыбающихся детишек ("уродов"), которые здоровее "не уродов", и которых родили от того, что любили их...
Читаю истории тех, кто был в совершенно безысходной ситуации и все равно родил, потому что ЛЮБИЛ ребенка, и все у них со временем наладилось (Бог дал зайку даст и лужайку)
Ну и т.д.
Ну и конечно, злобное рявканье убийц тоже присутствует.
Но они не могут любить...
Им не до любви - Они без конца подсчитывают, хватит ли им бабла.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
вас это не касается ни в коей мере.

Как показывает опыт общения, свою веры скрывают или сектанты, или протестанты (почему-понятия не имею), православные - наоборот, даже в голову не придет...
Так что считайте уже сказали :-)

я просила больше вас в моем дневнике не писать....
пусть каждый останется со своим мнением....
Pro_Life_Li_Ru....вы не адекватно мыслите и толком сходитесь только на истории других людей...и приводите их здесь в пример..я вам еще раз повторяю .вы не женщина, и вы не были в той ситуации, и вам никогда не придется выбирать между жизнью и абортом....

просто_Лось-Дима А вы когда едите что -то вы наверное, не задумываетесь о том что можете отравится, а потом умереть??!!!

Дай Бог чтобы у ваших детей было такое же отношение к аборту, как у вас....
Пишите в своем дневнике, научную статистику, истории каких то людей, тупо скаченных с интернета, которых вы никогда не видели, и не увидели....утверждайте и дальше что хотите.....
в моем дневнике нет не фактов, не статистики, не мнений врачей и ученых...Есть та жизнь обыкновенной 19 летней девушки, которая сама через это прошла, и сама знает что это НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКОЕ!!!а не с интернета, от ученых, и врачей

Исходное сообщение Ханна_Александрова
да нельзя запрещать аборты, неужели не знаете, что тогда возрастет число подпольных абортов, последствия будут ужасными.

Да были аборты запрещены, во время сталина, с 35-го года по 55-ый, страна совершила в те годы рывок в развитии, кстати говоря.
И ничего СТРАШНОГО/УЖАСНОГО не происходило.
Смертность от подпольных абортов в размере нескольких тысяч погибших убийц не идет нив какое сравнение с ШЕСТЬЮ МИЛЛИОНАМИ убитых детей ЕЖЕГОДНО.
Вы можете представить себе шесть миллионов трупов, которых ежегодно убивали?
И сравните эти миллионы с несколькими тысячами...
Вот вам и ответ.
Ну еще могу напомнить, что аборт был запрещен в царской россии всегда, и во всем мире аборт был запрещен всегда, первым разрешил убивать своих детей тов. Ленин. Дело было в 1920 году.
Я изучал историю вопроса, если еще что интересует - спрашивайте.
Кстати, сейчас аборт запрещен примерно в 60% стран мира. И все у них нормально, никто не рехнулся пока что.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
и не надо всем ваших проповедей, вы, я смотрю, такой правильный человек, если бы вы были в той толпе, которая окружала несчастную блудницу, приведенную к Христу на суд, ВЫ БЫ ТОЧНО ЖЕНЩИНУ КАМНЯМИ ЗАКИДАЛИ.

Ну во первых, вы мне рот не затыкайте, я имею право на свое мнение и имею право его высказывать.
Можете называть это хоть проповедью, хоть таинством - ваше дело, суть не меняется.
Во-вторых, та толпа была фарисейской по духу, и когда Спаситель обличил их, никто не посмел кинуть камень, суть истории - нельзя осуждать.
Ну так я и не осуждаю НИКОГО.
А вот осуждать грех - это обязанность. Без этого - полный распад сознания и толерантность на всю голову. Все труды св. отцов на осуждении греха.
Разницу видите? На всякий случай уточню - нельзя осуждать конкретного человека и не более того.
Если вы хотите навязать мне осуждение - попрошу цитату моего осуждения.
Сразу говорю - не тратьте время, я в этих вопроса имею опыт и никого не осуждаю.
Я рад, что вы интересуетесь богословскими вопросами. Пусть даже не в кассу цитируете, главное - желание. Всегда рад поговорить на эту тему, не стесняйтесь.

просто_Лось-Дима это не вам было а...Pro_Life_Li_Ru

просто_Лось-Дима это не вам было написано а Pro_Life_Li_Ru
Pro_Life_Li_Ru а то что вы мне пишете про рейтинг моего дневника...меня это оскорбило ...мне никогда не нужна была популярность и рейтинг здесь
пишите у себя в дневнике ....а ко мне не заходите

klerina, Да, понял.
И всё же вы так не ответили на мои вопросы. Почему аборты не надо запрещать.