Екатерина_де_Бейль, По поводу эгоистичности поэтов. «…совершенно наплевать, кто его шедевром восхищается, главное, что это происходит...». Не знаю, кто я и чем одарен. Я осознаю степень своей эгоистичности. Мне она не кажется беспредельной. Мне кажется о всех гениальных и нет творчески одаренных людях так вот не скажешь, т.е. я бы не сказал. Все, что я делаю на данном этапе своей жизни – все для того, чтобы привлеч единомышленников. Может как-то самоутвердиться. Но сама цель не это. Цель, все-таки, изменить мир вокруг себя. Может я принадлежу к такому типу людей (ненавижу себя как-то позиционировать), которые тупо верят, что в этом мире можно что-то изменить. Нет…что за ерунда! Я знаю, что изменить ничего нельзя. Мир идет под откос. Мы, кто, кажется, не учавствует в поломке этого мира, должны принять участие в строительстве нового мира, альтернативного. Мы, люди, иного плана (как мне видится) способны отбросить амбиции и жить в гармонии. Хотя, если честно, я не совсем понимаю, что я сейчас пишу и зачем, ибо мысли путаются. Спасибо. Ты заставила меня подумать о чем-то, что меня слегка смутило. Не то, чтобы я не думал об этом никогда, но так вот, с таким настроем – вроде никогда. В скором времени, если следовать этим путем, если повезет – достигну нового уровня абсурдности и бессмысленности существования :) Так вот, почему, зачем я пишу…зачем я думаю этими мыслями и излагаю их? Да, при изложении я чувствую некое удовлетворение, высвобождение. В этом ты полностью права. Но осознаной целью моей предрасположенности, той самой целью, что придумал я сам, как обладатель своего разума и тела, является некое просвещение. Я чувстую нечто и мне кажется, что это нечто должно помоч узнать кому-то или чему-то о том, что есть во мне. Но мне кажется также, что это нечто, которое восседает в глубинах моей души имеет значимость на ином уровне, не только на уровне моего личностного удовлетворения в некоем общении, в понимании, нет. Здесь какая-то всеобщность. Вот можно это примерно так представить, в виде некой аналогии: я некий элемент (и уверен, что не единственный. Для меня неуверенность в этом была бы губительной, ведь ты понимаешь?) который имеет одну из двух (предположительно, в данном примере) противоположных значимостей. Значимость №1 состоит в том, что исток, развитие, цель я (приравненный к некоему символьному элементу мира) поолучил свыше, как призвание. То есть с данной точки зрения нас можно рассматривать, как спасителей, как тех, кто готов перейти в новую стадию…в стадию более совершенную. Чтобы проще – это можно назвать Сврхечеловеком. Мы это переходное, извращенное звено от человека к сверхчеловеку. Однако мне кажется, что конечной формы воплощения не существует. Либо это та форма ктороя не доступна ни для понимания, ни для чего, что могло бы как-то ее фиксировать. А может это замкнутый круг и мы, все же играем приоритетную роль в этом вращении.
Значимость№2 сводится к более простому видению: мы не давлеющая по значимости масса людей, масса символических элементо. Мы – диффективня основа мира. Давлеющее большинство – есть большинство от материи, т.е. абсолютное большинство, кое не несет в себе духовной силы, духовного начала. Сие большинство – поработители материи, природы, тем самым несут в себе деструктивное начало. Подытожим: Духе-Материя. Две значимости, рассмотренные и с позиции духа и с позиции материи. Что правда? Я, конечно же, склонен к значимости Духа.
Как можно жить без самовыражения? А живут же люди. Это мы не понимаем как можно жить без самовыражения. Хотя и те, кто казалось бы, совершенно себя не выражают, в каких-то вещах различимы между собой. Но различимость эта на уровне инстинктов. Это обусловленно природными законами.
Знаешь, а я тоже не боговерец. Для меня Оно, Бог – это нечто, которое мне шепчет, которое говорит, что в мире не все так просто устроено, как кажется с первого взгляда. Да, это некая энергия, некая воля (хотя в остальном, нужно признать, воля у меня совершенно отсутствует)), которая (если позволишь, воспользуюсь твоей мыслью) высвобождает «вакантные места». Вот вспомнил с чего все это началось. Началось с того, что мой дурацкий ум стал замечать, что за отдельно взятым предметом может скрываться смысл не тоолько лишь означающий, что тот предмет означает какой-то, задуманный первоначально человеком, смысл, но множество смыслов. Т.е., все просто….может: я начал сомневаться, что все, что я вижу своими глазами и что все, что я узнаю от других людей не есть истина. Истина в том, как мне начало казать, состоит в том, как почувствовать тот или иной прдмет, символ... Это словно кривое зеркало: любой нормальный человек на нашей планете говорит об увиденном или о том, что он недавно узнал также, как говорят миллионы и миллиарды. Отсюда следуцет, что если этот вид (человек) жизнеформы отражает в себе какую-то определеную реальность, значит эта реальность объективна. Но есть и другие зеркала- кривые…Вот…Да ты, скорее всего и до этих слов все знала. Я просто повторяюсь… Как любят говорить наши «талантливые» педагоги: переливаем из пустого в порожнее :)
В конце концов, дляменя существует свой Бог или Бог всеединства, который и ведет и создает это волшебную волю. И конечноже речь не идет о том или тех богах, придуманных человечеством.
А знаешь, по поводу смысла жизни биологического существа. У меня на сей счет есть свои предположения. Биосфера может и не имеет смысла на высшем уровне, но биосфера – это среда, где мы воссоздаем свои образы, где мы, как в инкубаторе переходим в иную стадию совершенства. Как я говорил ранее: человечество (серая масса) – пушечное мясо эволюции! А вот про одухотворенное существо полностью согласен.
А человек, который отвергает тело? Что, по твоему с ним? Впрочем, мне интересно это, но я себе это представляю, ибо сам переживаю это. Это постоянное ощущение никчемности, бренности, боль, лень…и множество всяких атрибутов физиолигии и связанной с ней психологии. По поводу гармонии также совершенно согласен. Но изначально всплеск духовной энергии гасит энергию жизни в человеке, энергию природы. Для меня сейчас главное – усмерить всю пылкость духа. Но это задача очень непроста.
Природа, конечно, молодец, но самое главное, для меня, она не учла. Не учла особенности людей с дефектом, которые должны либо подстроиться и жить по законам природы и общества, либо погибнуть или….бороться и еще раз погибнуть… либо бороть и изменить общество, а природа – это универсальное такое вещество, которое в себе может содержать многое. Но парадокс состоит в том, что мы должны бороться с теми, кто губит природу, кто губит материальнои начало… хотя мы и сторонники духа. Вот! Вот в чем гармония. Вот, черт возьми, я понял!!! Спасибо, что я подумал об этом. Хм… В данной войне мы и есть те, кто остануться с природой. Мы – лекарство придуманное, может быть, самой природой. Лекарстово для Природы, которая создала нас, для того, чтобы мы ее вылечили. А создала она нас такими, что мы постоянно в процессе самосовершенствования. Создала для того, чтобы объединялись и стали силой, силой света и жизни. Черт, кажется я сошел с ума! :)
Истина. Путь к ней. Поиски истины не должны ни чем ограничиваться, тем более не должны ограничиваться рамками разума. Чувствовать.

Ну вот и хорошо, что все так. Всегда есть чушь, необъяснимая, которая закономерно превращается во что-то…

KFA, так-так-так... Судорожно думаю, что сказать первым, что потом, что еще когда-то, но чтобы ничего не забыть...
Да, я тебя поняла... это, наверное, самое важное.
Когда я читала твой комментарий, я спросила себя и согласилась: да, я могу отбросить все амбиции ради гармонии, ради гармонии внутри и вне себя. Потому что думаю, что эта и есть то счастье, к которому можно прийти. Но весь мир? Ты сказал, что понимаешь, что мир изменить не возможно, но все равно хочешь бороться? Для чего? Для того, чтобы потом, исчерпав все свои силы, опустошив тот глубокий колодец, остаться не с чем на руинах собственного внутреннего мира? А все вокруг будет жить и развиваться по своим законам, будто и не было тебя. Пусть в тебе много энергии, ты хочешь ее использовать... Но... Зачем именно так? Зачем нужно противостояние? Ведь любое противостояние - это уже дисгармония. Неужели ты хочешь жить в постоянном сравнении себя с миром, в постоянном напряжении? Знаешь, чего бы я больше всего хотела? Это найти хотя бы одного близкого по духу мне человека и наслаждаться жизнью вместе с ним, так, как считаем правильным. Да, я тоже хотела что-то менять, что-то доказывать... Но и что? Ты почувствовал, что мир стал другим? Я уже давно забросила все эти идеи, просто живу, думаю, как хочу, наблюдаю за тем, как думают другие, мысленно соглашаюсь-опровергаю, и живу по-своему. Конечно, все люди разные, не спорю. Ищи единомышленников. Но я все-таки думаю, что тебе это будет очень сложно сделать, если все, что ты говоришь - плоды твоего умственного труда без вмешательства разумов извне (в чем я на данный момент убеждена). То, что ты говоришь, мне понятно до деталей, я соглашусь с тобой во многом (о том, с чем не соглашусь, напишу ниже), но все равно я думаю, что это просто по большей части индивидуальная утопия. Гениальная, по моему мнению, но еще не завершенная... В памяти моей возникает Ницше со своими идеями о сверхчеловеке. Ты читал его? Но все это нелепая игра слов... Утопия - это с точки зрения общества, общественное, так сказать, стандартное мнение. Это только прозвище, грубо говоря. Тем более, что я его немного не в том значении употребила, как характеризующее образ мышления и идеологию. Так можно (и нужно?) жить... НО. Вернусь к "Значимости №1" Человек, выделяющий себя среди других людей, например, считающий себя лучшим, более истинным, сам обрекает себя на одиночество... Нет, я не говорю об одиночестве в прямом смысле, я говорю о моральном одиночестве, которое не сможет заполнить никакая любовь (если таковая бывает), никакие радости, никакое общество. В конечном итоге человек либо превращается в элемент серой массы, либо сходит с ума (я бы выбрала второе). И что тебе больше нравится? Понимаю, что можно прожить жизнь в поиске единомышленников, но и он в конце концов разочарует и приведет к одному из выше обозначенных последствий... И тогда опять возникает вечный вопрос о смысле жизни: зачем?. Стремление к совершенству - о да, но это совершенство не может выйти за границы нашего маленького мирка, в котором мы живем. И самое важное - не потерять ту дорожку к совершенству, которую ты обретешь. Другой альтернативы нет. Мир проглотит и тебя, и твою душу даже не заметив... Мир - это не для меня. А для тебя ли - решай сам. Мне достаточно того, что я что-то люблю, чему-то радуюсь, для чего-то рисую, и снова улыбаюсь, видя изображение своих мыслей на бумаге. Я люблю природу, люблю ей наслаждаться, люблю заботиться о той красоте, что еще жива, меняю то, что мне посильно, что ответит своим улучшением на мои труды... И большего не надо. Это и называется "смотреть на мир сквозь призму совершенства". Как-то давно, размышляя обо всем этом, я написала стихотворение:
Когда-нибудь я все объединю
В какое-то особое мгновение
Духовный мир безвременный солью
Со внешним миром суеты и времени...
...
Ищи совершенство, ищи красоту, а не изъяны, потому что только так можно стать тем "сверхчеловеком"; а ведь красоту заметить гораздо сложнее. Чувствуй ее. Ищи в себе и вне. Не иди против общества, не отрицай его, потому что тогда ты потерпишь неудачу. Хотя, чего я тут расписываю совершено понятные тебе вещи... Просто я по-своему описала то, что ты назвал Значимостью №2. Она мне ближе. Не за мной будущее. За мной только крупица настоящего. Будущее за теми, кто еще будет. И не мне решать, какими они должны быть. Пусть все будет так, как оно должно....
Кстати, насчет Бога. Хочу еще пожевать эту тему. Для меня нет определенного бога. Есть верховная истина, колыбель творения, из чего вышел весь мир и время. Это Тайна. Всё в природе взаимосвязано, существуют миллионы суждений и истин, кроме Одной - Истины творения. Мы были сотворены - это все. Дальше - жизнь. Потом смерть. Опять та самая колыбель мироздания. Жизнь...
Мир - это паутина энергий. Все предметы относительны, все истины относительны: ты видишь это так, я - иначе. Но для нас это истины одинакового порядка, нет какой-то преимущественной, незыблемой. Мы все - наблюдатели, соглядатаи... Мы наблюдаем и делаем выводы. Может, на самом деле те, кто "чувствует и понимает" - не сверхлюди, не переходная к ним стадия, а просто люди, познавшие на какую-то часть мир больше, чем другие, люди с преимуществами в духовном плане, порождающие ту недостающую долю положительной энергии, которая входит в состав "энергетического поля" жизни. Мы - недостающая гирька для установления баланса между духовным и материальным. И единственное, что нам нужно - это сохранять в себе духовное начало, чтобы быть способным к распространению необходимой энергии... Вот отсюда и удовлетворение от творчества, необходимость самовыражения, желание самоутверждения...
Мне кажется, что человек, переставший выражать себя, то есть, не высвобождающий свою внутреннюю энергию, медленно угасает, в нем умирает то, что он держит взаперти. Это как озеро, медленно превращающееся в болото... Мне кажется это страшным.
Гармония, к которой стремиться человек (осознающий свое духовное превосходство над материальным миром), должна символизировать гармонию и тела, и души... Надо ли усмирять дух? Попробуй найти во всем, что тебя окружает именно то, чего требует твой дух. Он успокоиться).
Из того же стихотворения:
...
Единая и телом, и душой,
Я рада буду видеть отражение
Во всем, что мне подарит мир большой
Всего, что породит воображение.
Да, природа может содержать многое. И объясняется это как раз обилием пронизывающих ее энергий. Это только физики решили, что энергия бывает кинетическая и покоя, да потенциальная, придуманная для удобства, собственно... Мир намного сложнее, намного интересней (я имею в виду мир природы, а не людей).
А кто сказал, что природа - это материальное начало??? Это - все: духовное, материальное... Мы - часть природы, и все, что есть в нас - есть в ней. Она мудрее. Она всегда все равно будет мудрее, сколько у нее не учись.... она создала и таких, как мы, и таких, как кто-то другой... Значит, так надо, на самом деле нужно. И нет никакого выбора, кроме как это принять...
Мне кажется, я тоже схожу с ума....

ПС: И уже само это, сказанное выше, отрицает бессмысленность существования!!!

Екатерина_де_Бейль,
«…хочешь бороться? Для чего? Для того, чтобы потом, исчерпав все свои силы, опустошив тот глубокий колодец, остаться не с чем на руинах собственного внутреннего мира? А все вокруг будет жить и развиваться по своим законам, будто и не было тебя. …» Это я понял от тебя еще из твоего «мира изнутри»: ты так думаешь, думаешь, что ты не учавствуешь в образовании новых структур, не чинишь вообще никаких новообразований? Или просто, что ничего не меняешь в этом мире? Да и ты можешь оказаться совершенно права. Но я не соглашусь с этим, потому что всегда буду верить и даже более того, чувствовать в себе какое-то стремление, волю, заданную мне свыше, а также буду верить что эта воля присутствует у каждого…ну, может не у каждого, но у многих. Воля, предназначение…
Да и к тому же моя борьбу не нужно понимать, как нечто радикальное, нечто кординально меняющее мир, нет. Борьба во имя притяжения к себе подобных, самосовершенствования, просвещения и в последнюю очередь…чуть-чуть поменять мир…хотя бы вокруг себя…Но поменять лишь во благо. Поменять – не значит поменять какие-то основополагающие принципы, но только лишь вложить в сознание, во внутренний мир человека частичку истины. Не ту частичку, что живет во мне или в тебе, но ту что укажет человеку на путь к уже большей истине…к своей истине… И…каковы бы ни были жертвы я буду пытаться следовать своим путем. Ведь сойти с него – изменить себе…
Отсюда ты, скорее всего уже понимаешь, что противостояния нет…
Да, ты права: начинать следует, кажется, именно с того, чтобы найти брата по духу. Без сомысленников мы чувствуем себя совершенно одинокими. В моем же случае это одиночество пребывает во мне лет с 16…благо раньше я этого не осознавал…
Идеи. Правильно, что забросила эти идеи, идеи борьбы, непосредственной борьбы…борьбы с людьми, с чужими интересами, с отстаиванием своих интересов. Именно это и есть бесполезная игра, которая, если не поймешь, что все это совершенно бесполезно, приносит много бед и жертв…Хотя значимость всех жертв осознается много позже.
«…если все, что ты говоришь - плоды твоего умственного труда без вмешательства разумов извне…»
Прежде всего отвечая тебе на это, как мне кажется, нужно было бы сказать, что все Это я не отношу к области моей умственной деятельности, ибо ум и разум губителен для такого рода «мышления». Мышлением это сложно назвать, ибо речь идет о потоке сознания, о потоке глубинного сознания, подсознания… Как-то вспоминается мое старое изречение: «Вселенная заканчивается пределами разума…однако конца ей нет, ибо только разум может иметь предел». Всему есть предел, но осознаем это мы своим чрезмерно предельным разумом.
Читая Гессе, я начал понимать, что есть индивидуальное, а что общественное, всеобщее и единое…и как определить где пролегает граница между индивидуальным и Единым общественным. Все, что мы считаем индивидуальным…индивидуальным предельно, истинно – это и будет то, что входит в состав Единого. Парадокс, но мысль имеет право на существование и на правдивость утверждения.
Ницше читал, но не берусь цитировать его мысли, ибо было давно и мало что осталось конкретного: только размытая выпуклая картина, за что я благодарен одному человечку, что дал мне почитать его и, конечно же своему беспредельному любопытству и интересу к этой сфере познания. В скором времени обязательно соберусь с силами и перечитаю. Силы тут нужны не для того, чтобы осилить какой-то объем страниц, но колоссальный поток мыслей…представлений. Так ведь? :)
Одиночество. Да, соглашусь с тобой в том, что человек обречен стать одиноким в случае отреченности от общества. А ты находишь, что «одинок» и «один» -- разные вещи? Когда один – это еще ужаснее и необратимее, по-моему.
«В конечном итоге человек либо превращается в элемент серой массы, либо сходит с ума (я бы выбрала второе).» Хм… похожие мысли меня также посещали. Но уверена ли ты в том, что согласно стать сумасшедшей? Ведь по сути нет никакой разницы в том, чтобы быть сумасшедшим или быть таким: и в том и в другом случае ты не осознаешь, кто ты на самом деле. Если ты сумасшедший – ты не понимаешь, что ты сумасшедший и ведешь себя так, как считаешь нужным…а также и в составе серой массы – совершенная неосознанность того, что живешь не своей жизнью, но жизнь миллонов. Однако разница лишь в том, что сумасшествие обрекает на одиночество, в отличие от стадной тупости. Похоже на то, что мы с тобой выбрали путь сумасшедших… и не только мы…поэтому мы можем быть сумасшедшими и не совсем одинокими…и от этого становиться немного легче….немного… иногда можно и улыбнуться от этого…
Стремление к совершенству, по-моему уже изначально направляет лучи своего существа за пределы земного…за пределы нашего мирка. Стать совершенным вне материи, но в мире Духа – это цель всей моей жизни…нужно заметить, что это, пока, сложно поддающийся процесс.
«Мир проглотит и тебя, и твою душу даже не заметив... Мир - это не для меня. А для тебя ли - решай сам.» Нужно разграничить мир на мир людей и на мир, в котором пребывает все. Тот самый мир людей, который беснуется и приносит одни беды – это мир материи, борьбы за власть и т.д. Это мир так же не без нас, но нам он чужд, ибо мы не считаем нужным теперь вмешиваться в эти процессы. Но весь мир – это тот, в котором содержаться все придуманные людьми и нет мирки. И тот воинствующий, злой мир также присутствует, содержится в этом Едином мире. Да, согласен, мир может поглотить и даже убить тебя…но только в том случае если ты не приспособишься к условиям воздействующим на тебя. Приспособиться – не значит стать комформистом, не значит изменить себе, своей природе. Наоборот…Хотя, здесь спорный вопрос: лично я сейчас очень подвержен определенной идеологии и не смогу, например, заобщаться с теми, кого считаю отвратительным, даже если это общение окажется во благо. Мне сложно сейчас преодолеть себя. Но в этом мои труды и учеба: чтобы научиться преодолевать себя… выбирать оптимальные пути, не сбиваясь с основного. Отсюда следует сказать, что всякий мир для нас, ибо в нас не может быть какой определенной натуры…т.е. о ней мы не можем знать, т.к. ее устремленность и структура диктуется не нами, но Свыше… «так мне показалось, вроде… так, наверно и случится…» из песни Мумий Тролль… :)
А твои строки
«Когда-нибудь я все объединю
В какое-то особое мгновение
Духовный мир безвременный солью
Со внешним миром суеты и времени...»
просто идеальны, иначе и сказать невозможно. Тут мне кажется, что ты все понимаешь и все слова ничтожны.
Со всем остальным согласен. Без комментариев.


P.S.:Извини за многочисленные цитаты, иначе сложно не потерять смысловую нить :)