Вот еще одна стенограмма любопытной передачки:
ТЕОРИЯ НЕВЕРОЯТНОСТИ.
Любовь и секс.
Часть 2-я.
Ведущий (В):
В начале 2000 года мир облетела сенсационная новость - физиологи Андрей Азбартельс и Семир Заки выяснили, что происходит в голове влюблённого человека. Результаты поразили исследователей. оказалось, что в перирод влюблённости активизируется только небольшая часть головного мозга. "Столь незначительная область мозга - а какая буря чувств!" - удивились учёные. Всё дело - в принципе доминанты, одном из базовых методов работы человеческого мозга, открытого российским учёным Алексеем Алексеевичем Ухтомским. Принцип доминанты - это умение мозга переключаться на один, господствующий очаг возбуждения. Все прочие возбуждения, которых, понятное дело, множество, не только перестают приниматься в расчёт, не только не рассматриваются и не реализуются, а, можно сказать, "сдаются в плен" господствующему центру, переходя в его полновластное и безграничное пользование. И когда таким господствующим центром возбуждения - доминантой - становится любовь, прочие центры ускоряют и усиливают его работу. Влюблённый человек в определённом смысле слова "слепнет", точнее, его мозг теряет способность к критическому анализу окружающей действительности.
Марина БУТОВСКАЯ (МБ), этолог, доктор наук:
Когда человек влюблён, у него даже "картина мира" становится по-другому окрашена.
В:
Человек на самом деле начинает видеть всё сквозь "розовые очки".
Когда мы любим безотчётно
Черты нам милого лица,
Все недостатки - мимолётны,
Его красотам нет конца.
Дмитрий КАЛИНСКИЙ (ДК), психогенетик:
Когда человек влюблён, он просто позитивно относится к миру, он позитивно воспринимает мир и позитивно воспринимает себя, поэтому у него появляется вот этот маленький период - окрылённость.
В:
Учёные решили изучить эту незначительную, но такую могущественную мозговую "зону любви". И тут учёных ожидало настоящее открытие - в результате исследования были получены неопровержимые доказательства того, что область мозга, активизируемая в период влюблённости, не совпадает с той, которая в ответе за сильнейшие человеческие эмоции, такие, как страх и агрессия. Значит, сама природа позаботилась о том, чтобы этому чувству создать исключительные биологические условия.
Но этот вывод оказался поспешным. Часть мозга, "поражённая" любовью, отвечает ещё за один процесс - она генерирует эйфорию, подобную той, которую вызывают наркотики. В результате этого научного исследования был сделан неожиданный вывод - состояние мозга влюблённых людей отличается от состояния мозга людей, испытывающих другие сильные эмоции и напоминает мозг человека, одурманенного наркотиком. Любовь, другими словами, использует механизмы нервной системы, задействованные в процессе наркотической зависимости, а, значит, влюблённый человек болен. Болен любовью. Такой неутешительный вывод сделали физиологи.
МБ:
Когда речь идёт о влюблённости, иногда даже можно говорить о том, что это - своего рода экзальтация. Это - своего рода заболевание. Быть влюблённым - это заболевание.
Константин КОРОТКОВ (КК), биофизик, академик РАЕН:
С нашей точки зрения любовь - это Изменённое Состояние Сознания (ИСС).
В:
В итальянском городе Пизе учёные, пытаясь найти ответ на вопрос о сущности любви, решили выяснить её химический состав. Под пристальным научным прицелом оказалась кровь влюблённых. Исследовав "влюблённую" кровь, итальянские учёные выяснили - в ней есть амфетамины, лёгкие наркотики, и их в состоянии влюблённости начинает вырабатывать сам человеческий организм. Влюблённого тянет к любимой, как наркомана к очередной дозе. Такой прагматичный научный вывод сделали итальянские учёные. Значит, выражение "опьянел от любви" можно считать медицинским диагнозом и теперь с помощью анализа крови можно получить ответ на волнующий всех влюблённых вопрос - "Ты меня любишь?". Но, если любовью правят вырабатываемые организмом влюблённого наркотики-амфетамины, то, по логике вещей, постепенно в организме должно вырабатываться привыкание к ним.
МБ:
Такое состояние долго продолжаться же не может, потому что организм не может постоянно выделять все эти вещества. Поэтому это чувство - влюблённости - может притупляться.
В:
Ведь, чтобы возбуждать нервные центры и поддерживать чувство любви, человеку должно требоваться всё больше и больше амфетаминов, и критический рубеж неизбежен. Кризис действительно наступает - через 3-4 года жизни в любви.
Сергей САВЕЛЬЕВ (СС), генетик, доктор наук:
Влюблённость, такая активная влюблённость - это, конечно, не совсем норма, потому что она требует очень больших энергетических затрат. Возникает перевозбуждение мозга. И бесконечно продолжаться это не может. То есть, бесконечная влюблённость - это невозможно. Это истощает организм.
В:
Современная статистика разводов тоже подтверждает эту гипотезу. В 62 странах, где проводились исследования, пик разводов падает как раз на 4-й год совместной жизни. Но стоит ли спешить? Ведь, судя по научным данным, трансформация любви неизбежна, и это вовсе не означает, что он, или она разлюбили. "Он меня больше не любит". "Она потеряла ко мне интерес". Оказывается, что со временем мы начинаем любить не "больше" или "меньше", а "по-другому". Любовь что-то теряет, но и что-то находит.
МБ:
Не зря говорят, что "любовь" и "влюблённость" - это два совершенно разных состояния. Может присутствовать влюблённость, а в браке люди буду совершенно несчастливы. Влюблённость кончается, начинаются конфликты, а любовь не приходит.
В:
Те, кто сумел пережить критический момент и сохранить чувства, должны быть благодарны себе и химическим веществам - эндорфинам - оказывающим, подобно морфию, успокаивающее действие, и у влюблённых начинается период сердечной привязанности и спокойного счастья для двоих.
МБ:
Чувство любви основано на привязанности, на привычках, на ощущении комфортности в обществе другого человека, на надёжности этого человека. Это второе состояние - любви - потому что тут нет сресса, нет "напряга", нет надрыва, а есть некое спокойное, уверенное и, в-общем, счастливое существование. Стабилизированное такое состояние. Фон гормональный - хороший, положительный. Уровень кортизола, например, или адреналина достаточно низкий. То есть комфортное такое состояние.
В:
Так значит влюблённость - это всего лишь химический процесс, и недалёк час, когда на смену мифическому "любовному напитку" может прийти вполне реальный "коктейль любви"? Выпил нужное количество амфетаминов, и люби себе отведённое по инструкции время. Возможно, кого-то и порадует такая перспектива и такое лекарство "для любви".
МБ:
Существуют люди, которые любят состояние влюблённости. Когда начинает это чувство притупляться, им это не нравится. Им нужно это состояние как таковое.
В:
Выходит, что те, о которых часто с осуждением говорят "меняет партнёров, как перчатки", делают это не из-за своей моральной неустойчивости, а в связи с обострённым желанием быть постоянно влюблёнными, но не любить.
МБ:
И Казанова, и Дон Жуан - у них была большая потребность в том, чтобы именно находиться в этом состоянии - влюблённости. Второе состояние им было не привлекательно. Но для того, чтобы перейти в состояние такой вот спокойной любви, нужно, чтобы вы установили эти тесные отношения с конкертным человеком, и дальше уже стали с ним существовать.
Леонид КОРОЧКИН (ЛК), биолог, член-корреспондент РАН:
Ведь известно, что есть люди способные любить, а есть - не способные. Я думаю, что это зависит не только от гормонов, но и от определённого сочетания структуры нервных сетей, которые в центральной нервной системе существуют. А такую сеть, во-первых, её никогда и не изучишь, но, и, тем более, никогда и не создашь. По-моему, любовь искусственно не сделать.
В:
Искусственно любовь создать невозможно, но притворяться влюблёнными, порой ради достижения самых прозаических целей получается у многих. Примеров этому - масса - и в литературе, и в жизни. И если мы сами часто готовы верить в искусно сыгранную любовь и "обманываться рады", то бездушную, но умную машину обмануть невозможно. Дело в том, что современная наука с помощью специальной аппаратуры научилась "измерять любовь" и определять её силу.
КК:
Одно из направлений, это - мерять людей, которые находятся в состоянии любви и влюблённости. Подбирали пары, как правило, в ЗАГСах, просили людей прийти на эксперименты. Люди сидели на расстоянии 5-6 метров друг от друга, так что никакого физического контакта уже не было. Их просили: "Пожалуйста, пошлите свою любовь другому человеку, пошлите её через глаза партнёру, пошлите её через сердце".
В:
Оказалось, что диаграммы, полученные в результате этого исследования фиксируют реально существующие сгустки энергии, идущие от одного к другому. Вот она, энергия любви! В чистом виде!
КК:
Этот метод мы проверили. И была идея установить этот прибор в ЗАГСах, чтобы они могли друг друга проверять, как они друг друга чувствуют. Но потом один умный человек объяснил, что ни в коем случае это делать нельзя, потому что люди приходят в ЗАГС не проверять свои чувства, а получать штамп в паспорт, и это - абсолютно разные вещи. Так что не надо их вводить в искушение.
В:
Исследователи из университета Раджерс в Нью-Брансвике под руководством Хелен Фишер, изучая влюблённых, выяснили - у влюблённых женщин при мысле о своей второй половинке активизируется мозговая "зона любви", а у мужчин включается ещё одна зона, ответственная за сексуальное возбуждение. Мужчины и женщины любят по-разному.
ЛК:
На секс можно с удовольствием идти и даже чувствовать очень сильное сексуальное влечение к человеку, которого не любишь. И не полюбишь. А сексуальное влечение может быть гораздо сильнее, чем к тому, которого любишь.
Мария КОТОВСКАЯ (МК), ст. научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН:
Понятия "любовь", "секс" взаимосвязаны, потому что гармоничная любовь, на мой взгляд, это любовь, в которой воплощается вся сущность человека, а человек - это существо и культурное, и биологическое.
СС:
Любовь - это прекрасное чувство конечно, потому что любовь - это прелюдия перед размножением.
МБ:
Это не сексуальное вобуждение. Это некое такое чувство "парящее", но это не сексуальное возбуждение. Это совершенно разные вещи.
В:
Так что же первично на любовном фронте - секс или любовь?
В последние годы в научной среде началась настоящая "генная лихорадка". То и дело генетики что-то находят: то "ген страха", то "ген депрессии"... Выявлен даже ген, отвечающий за продолжительность человеческой жизни. Вот только "ген любви" учёным обнаружить никак не удаётся.
ЛК:
Он скорее всего не один, ген любви, а, наверное, несколько генов, от которых зависит какая-то такая организация мозга. Это, очевидно, генетически обусловлено, но скорее всего, многими генами, а не одним. То, что там много факторов должно играть роль-то, а не один. В этом... В любви...
В:
пока одни учёные находятся в поиске генов, отвечающих за любовь, другие ищут ответ на вопрос - "обладают ли ВСЕ люди от рождения способностью любить, или это - чувство, доступное избранным, как, например, абсолютный слух, или поэтический дар?"
МК:
Любовь. Это чувство заложено в каждом человеке. Другое дело, что бывает ситуация, когда человек не может СЕБЯ раскрыть, потому что способность любить и быть любимым - это связано с умением раскрывать себя, как человека. И неумение раскрываться, как личность, приводит к тому, что человек может сказать - "я не люблю, в меня не заложено это чувство, у меня есть другие чувства". Но это неправильно.
МБ:
Я думаю, что, в принципе, существует некий разброс способностей правильно выбирать своего партнера. В том смысле мы можем говорить о том, что кто-то способен любить, но адекватно любить, для того, чтобы выбрать подходящего партнёра, а кто-то к этому менее способен. Но, на самом деле это очень быстро проявляется в его потомках, потому что тот, кто не способен выбрать адекватного партнёра, оставляет меньше потомства, а, стало быть, его гены в течение времени просто "вымываются" из популяции.
В:
Получается, что история каждого рода, а, значит, и человечества в целом - это история любви. Именно она, любовь - бесценное и единственное наследство, действительно необходимое и нам, и нашим потомкам. Любовь правит миром в прямом смысле этого слова. Но может ли управлять ею человек? Может ли влюблённый бороться со своим чувством, как, например, голодный - с голодом?
ЛК:
Ну, можно побороть чувство голода :-) Чувство любви не побороть :-) Наверное...
МК:
Если мы долго будем бороться с чувством голода, то, в результате мы получим гастрит или колит - это у кого какая кислотность. Если мы долго будем бороться с чувством любви, то мы можем оказаться в клинике невроза - это тоже зависит от того, насколько человек стоек к проявлениям своих эмоций.
В:
Пришло время ответить на самый главный и важный вопрос - как и почему рождается любовь? Ведь сама по себе любовь возникнуть не может, так же, как пустой стакан сам собой не наполнится. Поэты уверены, что любовь нам даётся свыше. Астрологи уверены, что на всё воля звёзд.
Сергей БЕЗБОРОДНЫЙ (СБ), астролог, доктор медицинских наук:
Любовь зависит от Венеры. Все знают, что Венера - это прекрасная, ярчайшая планета на небе. Потому что и любовь - это у большинства людей, наверное, одно из самых ярких впечатлений в их жизни, и в гороскопе человека любовь зависит от его Венеры.
В:
Каждый человек знает по собственному опыту, что одни лица противоположного пола производят на него отталкивающее впечатление, другие - безразличное. Наконец ему встречается тот, кто рождает страстное желание постоянно быть рядом. Очевидно, здесь должен действовать определённый закон. Но какой? Существует версия, что любовь основана на половом притяжении мужчин и женщин с различным гормональным статусом.
СБ:
Считается, что "мужественные" женщины не очень нравятся мужчинам, что мужчины больше предпочитают "мягких", "податливых", болезненных, беззащитных, а сильная женщина, она, мол, не "типаж", так сказать, большинства мужчин. Но это не так. На самом деле идеальный вариант - сильная женщина + мужчина, у которого, наоборот, как бы доминирует "женское" начало.
В:
Сенсационный и парадоксальный ответ на вопрос - "как и почему возникает любовь?" - нашёл российский учёный, доктор биологических наук Геннадий СИМКИН, создав "ревИзорную" концепцию любви. В её основе - открытие нобелевского лауреата, австрийского этолога Конрада ЛОРЕНЦА, котороый разработал представление о "релИзорах" - своего рода ключе, отпирающем замок поведенческой реакции человека и запускающем её в действие.
МБ:
Релизоры представляют собой некие стимулы, которые воспринимаются нашим мозгом на подсознательонм уровне.
В:
Вот эти сигналы-релизоры доктор бирологических наук Геннадий СИМКИН и положил в основу своей "теории любви". И начинается она с вопроса - почему люди влюбляются друг в друга? Природа не знает эмоций, она прагматична, и перед человечеством ставит главную задачу - выжить, а, значит, приспособиться ко всем изменениям окружающей среды, передавая полезные новшества последующим поколениям. Но, чтобы это процесс эволюции был жизнеспособным, важен подбор родителей. По версии Геннадия СИМКИНА их хорошее здоровье - вовсе не главное. А главное совсем другое - родители должны подходить, соответствовать и дополнять друг друга. Вернее, не сами родители, не их характер, уровень образования, социальное положение и материальные возможности, а их родительсике генные аппараты.
МБ:
Это некая расхожая фраза относительно того, что притягиваются противоположности. На самом деле, как показывают научные исследования, наиболее оптимальными и наиболее устойчивыми оказываются браки людей, которые, в-общем, конечно, отличаются друг от друга - это не "близнецы" - но, в принципе, должны иметь внешнее сходство. Как это ни удивительно, люди предпочитают, и людям нравятся лица более или менее похожие на их собственные лица.
В:
природа позаботилась о том, чтобы вы не ошиблись в выборе пары и вынесла признаки генной совместимости на поверхность - черты лица, строение фигуры, жесты, тембр голоса, взгляд, походка, миллионы мельчайших знаков, релизоров. Но причём здесь, собственно, любовь? Законный вопрос. По релизорной теории любви Геннадия СИМКИНА - очень даже "при чём". Российский учёный уверен, что они и есть - главное условие и причина рождения любви. Мы "считываем" знаки-релизоры, как сигнальные огни природы, и, если они нам подходят, то голос генома приказывает - "влюбись!" Именно он - голос генома - помогает нам найти того, кто "предопределён судьбой", считает профессор СИМКИН. "Основа любви", - говорит он, - "генетическое родство, вернее, генетическое взаимодополнение, а любовь - идеально отработанный природой хитроумный механизм влечения друг к другу подходящих, то есть "комплементарных" партнёров" Вот и встретились два генотипа :-)
"Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, люди -любовью", - писал Гейне.
МБ:
В принципе, люди, которые сильно друг от друга отличаются - у них могут быть большие проблемы и притирки, ну, вообще, это связано со всем, в том числе и генетические какие-то маркёры могут не совпадать и приводить к тому, что будут проблемы. А люди, которые сильно сходны - здесь проблемы имбридинга. имбридинг - это близкородственное скрещивание. Близкородственные браки вообще опасны, по той причине, ЧТО может быть (выщепляться) - шизофрения, гемофилия, что угодно - масса различных заболеваний. В принципе, выбирается некая золотая середина, это примерно - троюродные.
В:
Но, если есть сигналы симпатии, то существуют и сигналы обратного действия. Именно эти релизоры - антипатии - становятся непреодолимой преградой, предохраняя нас от ошибочного выбора - от любви "не по правилам природы". По версии Геннадия СИМКИНА именно генетическая избирательность любви является одной из основных причин создания бесконечноо разнообразия людей. Значит, любовь - не болезнь и не изменённое состояние, а норма, завещаная нам самой природой. Релизоры - кодовые ключи, которые открывают нам любовь. Гормоны любви - основа биологической совместимости влюблённых. Любовное возбуждение мозга - требование природы сосредоточиться на главном. Энергетические связи - жизненно необходимая взаимная подпитка.
МБ:
Европейцам было бы приятно думать, что любовь начинает возникать в Средние века, с культом рыцарей, прекрасной дамы и так далее... Хочу всех огорчить. Любовь, я думаю, существовала гораздо раньше.
МК:
Любовь возникла вместе с возникновением человечества - на заре нашей эпохи. В ней, конечно, перемешалось всё - и биология, которая присуща изначально каждому из нас - и мужчинам, и женщинам, на неё отложила большой отпечаток культура, видоизменила её, подогнала под себя.
В:
Любовь - продукт эволюции. Первобытные люди любили, подчиняясь только своему биологическому инстинкту. Человеческая физиология была изначально главным и основным законом любви. Стремясь обуздать, приручить и ограничить свободную любовь, человечество придумало для неё множество общественных, культурных и моральных законов и правил. Значит, чем дальше от первобытности, тем всё меньше и меньше в любви чувственного, биологического, инстинктивного? Но так ли это на самом деле? Или, всё-таки, теория в этом пункте расходится с практикой? Сколько людей - столько и ответов. Ясно одно - эволюция любви в рамках развития человечества очень схожа с развитием этого чувства на протяжении жизни каждого человека.
МК:
Так, как мы любим, когда мы молодые, мы любить уже дальше не можем. Прежде всего, нас распирает от чувств. Здесь, конечно, биология - то, что заложено в нас матушкой-природой, превалирует. Идёт время, мы меняемся, возникают ограничители свободы, в том числе - свободы сексуальной. Вот мы становимся зрелыми, вот мы уже сделали карьеру, мы много успели. И очень часто наступает "ренессанс" любви.
В:
Любви все возрасты покорны. А "розовые очки" - постоянный атрибут любви - на протяжении жизни не меняют цвет, изменяется лишь наш взгляд сквозь них.
Но как найти свою любовь? Как умудриться не спутать её с простым сексуальным увлечением? Как, отыскав, сохранить её и быть счастливым, и почему природа одарила любовью именно человека?
МК:
Человек как был, так и остаётся тайной для всех учёных. Такое же, собственно, чувство и любовь. Мы нее можем его препарировать, как лягушку, под микроскопом и сказать - вот это есть любовь, а это есть не-любовь. Тайной остаётся, например, феномен почему по-одному любят мужчины - не всегда так же любят и женщины. Почему мы друг друга, часто любя, не понимаем? Вот это есть тайна общения двух полов.
В:
Учёные продолжают свои исследования в этой таинственной области, и каждое новое научное открытие помогает нам разобраться в самих себе.
МК:
Я думаю, что очень скоро появится направление, или подразделение научное, уж я не знаю, как это будет, в каком это виде произойдёт, которые будут подходить именно интеграционно к изучению этого чувства.
СБ:
Прорыв науки, её устремлённость к этой сфере, на мой взгляд, очень позитивна и правильна, поскольку это позволит в будущем, когда, я думаю, все выводы будут уже сделаны и будет сформирована, так сказать, "общая теория любви", теория естественная, естественнонаучная, то, в этом случае, может быть, в будущем людям это поможет избежать многих ошибок и не потерять свою любовь.
В:
И всё-таки, несмотря на все научные открытия, любовь - по-прежнему самое загадочное, непредсказуемое и неуправляемое человеческое чувство...
