Исходное сообщение julycaesar
Ну ты для белорусского пример и выбрал, бл... Специально, чтобы меня стошнило, да? :))
Ну, ты понимаешь и молодец. Возьми с полки пирожок. А огромное количество других русских не понимают. А поляки или хохлы поймут практически все!

Ты, еврей, понимаешь, а русские, вдруг, не поймут?
Украинцы, как я понимаю, сами себя понять не могут, у них там свои суржики-смуржики никому неподвластные.

ЗЫ, мне не нравится ни хохол, ни кацап, ни бульбаш.

Ответ на комментарий Просто_ник

Исходное сообщение Просто_ник

Ты, еврей, понимаешь, а русские, вдруг, не поймут?
Украинцы, как я понимаю, сами себя понять не могут, у них там свои суржики-смуржики никому неподвластные.

ЗЫ, мне не нравится ни хохол, ни кацап, ни бульбаш.

Я еврей, выросший в БЕЛОРУССКОМ окружении. только поэтому пойму. Потому что я общался с евреями из Питера - они польский напрочь не понимали. Как, впрочем, и украинцы, выросшие в Москве.
Мы здесь - билингвы, так уж получилось, поэтому понимаем.

ЗЫ. Само твое отношение к украинскому языку "суржики-смуржики" уже достаточно говорит о твоем отношении к народу. Младший братец беспутный, которого ксёндзы охмурили, да? И язык себе выдумал какой то полупонятный...

Ответ на комментарий Хмурое_радио

Исходное сообщение Хмурое_радио


Нее Юлик мы все братья пока речь не доходит до национальностей и патриотизма. Вне этого мы люди что и делает нас братьями. :)

Золотом в граните!! :)))

Исходное сообщение julycaesar

ЗЫ. Само твое отношение к украинскому языку "суржики-смуржики" уже достаточно говорит о твоем отношении к народу. Младший братец беспутный, которого ксёндзы охмурили, да? И язык себе выдумал какой то полупонятный...

Дурак ты. Хоть и еврей.

Ответ на комментарий Просто_ник

А-а, ну это аргумент, несомненно...

Забавно, тема скорее прикольная, чем архиважная - а сотня каментов уже.
Чёж все так возбудились-то )))

Ответ на комментарий julycaesar

Ох, и горячий вы, мамадарагая... Если вас так задело слово «шельмование», готова заменить его на другое, более подходящее по вашему мнению.
А теперь внимательно следите за руками — начинаю отделять мух от котлет.
Итак, мухи. Я вот про «неприятно считать себя неславянкой» вообще не поняла. Тот факт, что мой беларусо-украинский папа полюбил мою казачье-русскую маму и в результате появилась я, считаю чистой случайностью. Кстати, как и то, что у обоих кареглазых родителей родилась голубоглазая дочь (опять же я). Стыдится своего происхождения, как и гордится чистотой крови — это представления прошлого века (или даже тысячелетия), благополучно доказавшие свою убыточность. Так что давайте закроем эту тему раз и навсегда.
Теперь о приятном — о котлетах. По поводу того, может ли русский язык считаться славянским. Русский язык относится к восточнославянской ветви славянских языков, к которой относятся еще беларусский и украинский языки. Относят их не только по признаку сходства лексики, но и по другим признакам. Среди них и грамматический строй, и процессы словообразования, морфонологические чередования (изменения корневых гласных, например). Если же говорить о сходстве лексики, она составляет примерно 80% для всех языков данной группы. При этом речь идет не о заимствованиях из других языков, а о «собственных», славянских корнях. При этом каждый их восточнославянских языков является самостоятельной знаковой системой, притерпевавший в течение последней тысячи лет (а каждый из них обособился примерно на границе первого и второго тысячелелитя н.э.) собственные изменения. Но это не отменяет ни общих корней, ни настолько колоссального количества сходств, что отрицать их родство невозможно. Более того, совпадение лексики языков восточно-славянской ветви с лексикой языков западно- и южно-славянской ветвей тоже составляет порядка 60-70%. Процесс заимствования также происходил на разных территориях по разному. Поэтому сравнивать заимствования в контексте вопроса о родственности языков вообще нельзя. Итак, что мы имеем с гуся? Количество приведенных вами несоответствий действительно велико, но оно теряется на фоне количества соответсвий. Поднимать вопрос о правомочности отнесения русского языка к славянским на основании приведенных вами фактов нельзя. И вопросами этим не просто диссертации посвящают, этим занимается целый раздел языкознания, который называется сравнительно-историческое языкознание или лингвистическая компаративистика.
И последнее, но не по значению. В последнее время российская пропаганда развернула активнийшую кампанию по дискредитации украинского языка. Пользуются они в основном тем же приемчиком: нахватали заимствований (те же цегля (нем. Ziegel), крейда (нем. Kreide), дякую (нем. Danke) и т. д.) и трубят, что украинский язык-де во время первой мировой в каком-то австрийском штабе придумали. А целая толпа (прости, господи) баранов, которые за всю жизнь и русский-то выучить не потрудились, повторяют всю эту ересь с выпученными глазами. Не надо им уподобляться, пожалуйста.

Ответ на комментарий Fide

Исходное сообщение Fide
Крайт333, я не обижаюсь, дядьСаша, мне неприятно, это сильно разные вещи.
Кем считаюсь? Славянкой тогда уж, не? Русской - однозначно. В том числе и по крови. Причем, предки все, за исключением одного прадеда, который из Архангельской губернии пришел в Тульскую, местные, та же Тульская, а еще Калужская губерния и Москва. Ну одного деда еврея из Минска я упоминала. Я про остальные три четверти.

О бооооги...
Да какая разница-то, строго говоря, вот объясни ты мне?? ))))
Допустим, доказано что ты на 100% славянка. Ну низнаю, сертификат тебе дали в генетической лаборатории с Большой Круглой Печатью (ТМ).
Или даже "чиста-канкретна-русская!" тама написано.

И чё??????... )))
На душе легче штоль станет от этого или зарплату поднимут? ))

ПыСы
А вообще рассуждения насчёт "чистокровный славянин" относительно жителей средней России меня завсегда адски веселят с учётом факта 300-летнего татаро-монгольского ига со всякими там сопутствующими обстоятельствами

julycaesar, папе еще не звонила :) Но у меня с утра появилось несколько вопросов:
1. Если русский относится к фино-угорским с большим заимствованием славянских и татарских слов, то
а) заимствований по идее должно быть меньше, чем родных слов, а где в русском финские заимствования?
б) даже если заимствованных слов может быть и меньше, то все равно, где финские слова? Может, их полно, но чего-то не вспомнилось...
2. Если русский - фино-угорский, то грамматическая основа должна быть идентичная. А у финнов, например, множественное число делается путем добавления последнего слога: собака - собакака (собаки))
3. Мелодика безусловна очень похожа. Но я задала еще вчера вопрос, на который вроде не получила ответа (или пропустила). Мы же соседи - культурные традиции точно могут быть очень схожими. При этом
а) песни песнями, но в первые визиты Финки мне резала слух их медлительность в произношении. У нас такого нет
б) может такое быть, что финны заимствовали у нас эти песни, а не наоборот?
3. Когда я изучала итальянский, то также делала сравнительную табличку сходства итальянских и русских слов. Очень много. Это я не к тому, что мы родственные языки, а к тому, что сходством и различием можно заиграться и уйти не в том направлении.

Ответ на комментарий Крайт333

Крайт333, заметь, о чистоте крови я ни слова не говорила. Только о том, откуда. При чём тут зарплаты? Сертификаты? До времен ига я предков, конечно не знаю. Всего до шестого колена. Но так уж вышло, что известные мне предки локально дислоцировались здесь. Не было у меня в роду ни выходцев из Европы, ни негров, ни чукчей, ни украинцев-белорусов, что в союзе было в каждой третьей семье. Ну просто так получилось. Предков не мотало по стране, не намечалось разных культур. Так тоже бывает. А ты говоришь о другом и почему-то все пытаешься меня убедить, что я не права. Убей, не понимаю, в чем и где. Я уже даже не понимаю, о чем мы спорим и спор ли это. Давай заканчивать. Ерунда получается.

julycaesar, кстати, из этого списка слово "сахар", которое в остальных языках как "цукар" и т.п. В итальянском сахар lo zucchero (дзукеро)...
У меня версия - и русский, и другие языки из списка - славянские. Но в силу соседских отношения России и Финляндии - много общего в этих двух языках. А, допустим, Чехии, которая всегда варилась в европейском котле, много от латыни (отсюда сходство с итальянским), а Польша, Украина, Беларусь заимствовали эти слова у чехов. Как-то примерно так.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
... а Польша, Украина, Беларусь заимствовали эти слова у чехов. Как-то примерно так.

Если что, Беларусь с Чехией не граничит))) *Прошу отнестись с юмором*

П.С. И да, Скорина все-таки оказал влияние.

Ответ на комментарий Olga_BY

Нет, я не про прямое соседство :) От Чехии к Польше (или от Чехии и Польши вместе), от Польши к Беларуси и т.д.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Нет, я не про прямое соседство :) От Чехии к Польше (или от Чехии и Польши вместе), от Польши к Беларуси и т.д.

Да-да, и на этом остановочка ))

Ответ на комментарий Olga_BY

Ну да. А мы про другое и не говорим)

Обурені вигуки з зали з: "Русофоб! Хфощизд! Бєндєровєць!":))))))

Вот Сашка не славянин и не страдает))))

Крайт333, да, Александр?))

Ответ на комментарий Olga_BY

Я извиняюсь, тут вопрос не в страдании за национальность, а в страдании за правду :)

Ответ на комментарий Olga_BY

Исходное сообщение Olga_BY
Вот Сашка не славянин и не страдает))))

Крайт333, да, Александр?))

Тоись вааще не страдаю ни грамма ))))
Не говоря уже о том, что если бы вдруг по ошибке наоборот - меня это ровно столько же не трогало бы, так как данный вопрос меня в принципе довольно мало интересует...

Вот если честно, я даже и не знаю кто я )))
Разве что если бы меня обозвали китайцем - удивился бы слегка, пожалуй

Ответ на комментарий Fide

Исходное сообщение Fide
Крайт333, заметь, о чистоте крови я ни слова не говорила.

Мдэ?...
Кажется, я вот с твоего поста скопировал ;) -

Русской - однозначно. В том числе и по крови. Причем, предки все, за исключением одного прадеда, который из Архангельской губернии пришел в Тульскую, местные, та же Тульская, а еще Калужская губерния и Москва.

Я, кстати, уже и не пытаюсь с тобой спорить (о чём?).
Просто немного удивляюсь, зачем писАть так старательно и много текста, если для тебя это неважно:

Не было у меня в роду ни выходцев из Европы, ни негров, ни чукчей, ни украинцев-белорусов, что в союзе было в каждой третьей семье. Ну просто так получилось. Предков не мотало по стране, не намечалось разных культур. Так тоже бывает.

Ответ на комментарий Крайт333

Крайт333, н-да... Моё "по крови" означало предков "местного разлива", слово "чистота" притащил ты. Ладно. Разговор ни о чём. Тебе всё равно, кто ты. Ты вон пишешь, что сам этого не знаешь, разве что не китаец. А я просто знаю, кто я. Знаю, где и чем предки занимались, кем себя считали. Для меня и история интересна не сама по себе, а именно применительно к тому, чем в это время занимались мои предки. Ты вроде как сам по себе, свой собственный, мальчик. А я - потомок своих дедов, бабушек и прочих пра-, пра- ... Потому и отношение разное. В принципе это нормально. И поводом для ссор не является.
Ладно, хватит спамить Юлику в дневнике )))

Ответ на комментарий Fide

Исходное сообщение Fide
Ладно, хватит спамить Юлику в дневнике )))

Полностью согласен ))

комментарии отличные. Читала и наслаждалась :)
Могу еще добавить, для поддержания дискуссии, что украинская и русская лексика различаются больше, чем испанская и итальянская (на 38% и 33% соответственно). Но при этом русский язык по формальным характеристикам, безусловно, относится к славянским, несмотря на все заимствования )) А финский - он вообще не относится к группе индо-европейских (куда входят и славянские, и романские, и англо-саксонские языки и даже фарси и хинди). Т.е. между русским и каким-нибудь урду больше общего, чем между финским и русским.
Но это все сухая научная фигня, интересно другое - кто бы подумал, что люди, далекие от лингвистики, будут так эмоционально и увлеченно обсуждать и принимать близко к сердцу такие вопросы )) Еще раз спасибо за тему и комментарии )))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Я извиняюсь, тут вопрос не в страдании за национальность, а в страдании за правду :)

Может быть. Но глядя со стороны все-таки очень сильно мигает маячок "страдание за национальность". Ничего личного, конечно, для меня национальность не является критерием адекватности.

Ответ на комментарий Olga_BY

Это у вас с Юлием уже настрой такой :)

А еще мне нравится, как многие комментарии сводятся к сакраментальному: "все люди равны и хорошие, только все-таки мы - немного лучше, а остальные - мудаки". :)