дикая_собака, Не соглашусь. На том же Западе наряду с низкопробным юмором существовал ещё и Твен и Джером и Ликок и О'Генри. И опять же, что есть "низкопробный юмор"? Там, где присутствуют слова "шит-н-фак"? Ну так Джордж Гарлин ругается со сцены мама не горюй, но у меня не повернётся язык назвать его юмор низкопробным.

Просто, когда в государстве права собственности и личности жесточайше защищены законом (а так на Западе было. Сейчас уже нет, но мы не об этом), то возможность неминуемой ответственности за свои слова или действия накладывала на любого человека, в том числе и публичного обязательную ответственность. И, таким образом, рождалась та самая самоцензура, самая сильная и страшная из всех.

В России же, к огромному сожалению, подобной практики защиты личности и собственности нет. Есть другое, захочет царь-батюшка наказать - накажет, захочет приласкать - облагодетельствует. Отсюда и самоконтроль у всех направлен исключительно в область "соответствует-не соответствует моё слово властной парадигме". Мысль о том, что люди могут обидеться, оскорбиться и прочее даже не приходит в голову. И, ведь согласись, если бы в передаче вместо больных детей под таким же стёбом оказались бы, к примеру, белоленточные болотники, никаких ведущих бы не увольняли бы и перспектива судебных исков перед ними не стояла бы.

Именно это я имел ввиду, когда говорил про негласный договор с властью. Всеобщая ответственность заменяется договором с властью. И, как следствие, люди перестают себя контролировать в областях, с властью не связанных.

Ответ на комментарий старая_nester

Исходное сообщение старая_nester

Исходное сообщение дикая_собака
Легче всего обвинять влатьсть, СМИ и прочее. Ведь еслибы аудитория массово отворачивалась от низкопробных программ, они бы не выпускались. Но увы, увы, увы...

вот да. это, возможно, единственный способ. не смотреть, не слушать. тогда они умрут естественной смертью.
идеальная, конечно, ситуация, как это сделать - непонятно.

В том то и дело, что аудитория всегда имеет то, чего она хочет. И если она хочет сиську-письку, она обязательно её получит. Выход я вижу только один, медленно и кропотливо развивать у аудитории вкус и самооценку. :) В первую очередь, объясняя ей, что они Люди. Но для этого необходимы базовые права для этих людей. Без них - это не люди, а рабы, а у рабов свои развлечения.

julycaesar, Твена и О'Генри читает меньшинство и у них и у нас. Увы.
Про власть - ты прав. Но опять таки, это выбор каждого. А у нас как? "Мне то можно, я же вроде ка кничего, тут слукавлю, там начальствоу лизну..." а если кто-то также лизнет, и при том тебя же помоями окатит, тут же такое возмущение :)) Двойные стандрты. Причем у всех. От чиновников до бомжей.
Вот и получаем, что получаем.
Помнишь как Никитины пели на слова Евтушенко:
"Ничто не сходит с рук:
ни самый малый крюк
с дарованной дороги,
ни бремя пустяков,
ни дружба тех волков,
которые двуноги.

Ничто не сходит с рук:
ни ложный жест, ни звук
ведь фальшь опасна эхом,
ни жадность до деньги,
ни хитрые шаги,
чреватые успехом.

Ничто не сходит с рук:
ни позабытый друг,
с которым неудобно,
ни кроха-муравей,
подошвою твоей
раздавленный беззлобно.

Таков проклятый круг:
ничто не сходит с рук,
а если даже сходит,
ничто не задарма,
и человек с ума
сам незаметно сходит..."

Вот мы и сходим с ума.

Ответ на комментарий Olga_BY

Исходное сообщение Olga_BY

Исходное сообщение старая_nester
вот да. это, возможно, единственный способ. не смотреть, не слушать. тогда они умрут естественной смертью.
идеальная, конечно, ситуация, как это сделать - непонятно.

Мне кажется, что это нереально, к сожалению. Всегда найдутся гоблины, которым подобное кощунство будет близко и в унисон собственным незамысловатым мыслишкам.

Может, в настоящий момент и нереально. Даже скорей всего нереально. Потому что, на мой вгляд, психология сейчас рабская.

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение старая_nester

Исходное сообщение дикая_собака
Легче всего обвинять влатьсть, СМИ и прочее. Ведь еслибы аудитория массово отворачивалась от низкопробных программ, они бы не выпускались. Но увы, увы, увы...

вот да. это, возможно, единственный способ. не смотреть, не слушать. тогда они умрут естественной смертью.
идеальная, конечно, ситуация, как это сделать - непонятно.

В том то и дело, что аудитория всегда имеет то, чего она хочет. И если она хочет сиську-письку, она обязательно её получит. Выход я вижу только один, медленно и кропотливо развивать у аудитории вкус и самооценку. :) В первую очередь, объясняя ей, что они Люди. Но для этого необходимы базовые права для этих людей. Без них - это не люди, а рабы, а у рабов свои развлечения.

А объяснять то кто будет? Все заняты не делом, а деланием денег. О каком воспитании масс может идти речь, если все озабочены только рейтингами.
Кстати, не знаешь как эти рейтинги считаются? Мне всегда было интересно, как проверяют сколько народу смотрит ту или иную программу, или слушает ту или иную радиопередачу.

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение Olga_BY

Исходное сообщение старая_nester
вот да. это, возможно, единственный способ. не смотреть, не слушать. тогда они умрут естественной смертью.
идеальная, конечно, ситуация, как это сделать - непонятно.

Мне кажется, что это нереально, к сожалению. Всегда найдутся гоблины, которым подобное кощунство будет близко и в унисон собственным незамысловатым мыслишкам.

Может, в настоящий момент и нереально. Даже скорей всего нереально. Потому что, на мой вгляд, психология сейчас рабская.

Не могу представить себе ситуацию, когда все вдруг сделались (ну, или не вдруг) высокоморальными личностями... Общество ведь не может быть однородным, и с этой стороны тоже.

дикая_собака, Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, что Евтушенко был неправ, очень и очень многое спокойненько сходит с рук. И огромная масса разноранговых палачей и ублюдков умирает в своих постелях, окруженные почетом и богатством и в дальнейшем преспокойно спят в почетных уголках кладбищ.
Другое дело, что подобная жизнь во лжи и несправедливости с двойными стандартами обязательно накладывает свой отпечаток на живущих. Вот и имеем, что имеем. ))

А вот объяснять и воспитывать в том числе собственным примером и есть та самая нравственная задача интеллигенции. К сожалению, наша интеллигенция, как обычно, погрязла в разборках, кто из них чище, кому подавать руку, а кому нет и т.д. А воспитывать и объяснять, ага, некому.

Рейтинги, наверное, считаются путём тупого опроса максимально большего числа людей. Я, живя в Москве, дважды попадал на такие опросы. Случайным образом звонок на телефон, здравствуйте, у вас телевизор включен? А на каком канале? Спасибо, до свидания.
Но это я только предполагаю, правду же никто не скажет...:)))

Ответ на комментарий Olga_BY

Исходное сообщение Olga_BY

Не могу представить себе ситуацию, когда все вдруг сделались (ну, или не вдруг) высокоморальными личностями... Общество ведь не может быть однородным, и с этой стороны тоже.

Разумеется! :)) И никогда так не будет. Но чувство собственного достоинства иногда становится людям присуще.

"Никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом" (с) Rule, Britania

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение Olga_BY

Не могу представить себе ситуацию, когда все вдруг сделались (ну, или не вдруг) высокоморальными личностями... Общество ведь не может быть однородным, и с этой стороны тоже.

Разумеется! :)) И никогда так не будет. Но чувство собственного достоинства иногда становится людям присуще.

"Никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом" (с) Rule, Britania

Ты прав:) Просто в российской консерватории нужно что-то подправить...

Ответ на комментарий Olga_BY

Исходное сообщение Olga_BY
...Просто в российской консерватории нужно что-то подправить...

О чем все время и говорю... :))

julycaesar, Так вот и я о том же. Воспитывать можно только собственным примером. А Интеллигенция.. "Вновь по кухням, вновь молчит. А поскольку нету Герцена, вот и некому будить"

Передачка без сомнений - дрянь. Но есть более опасный момент, который краем здесь уже зацепили и вскользь обсудили: у данной программы БЫЛА АУДИТОРИЯ. Программа была ВОСТРЕБОВАНА.

Я был внештатником на одной радиостанции пять лет и имею наблюдения. Рейтинг для любой программы - Бог. Если никто её не слушает, если реклама не отбивается заказчику, то программа снимается с эфира молниеносно. Рейтинги считаются и отслеживаются жёстко.

Не буду давать оценку шоу других радиостанций, не далеко ушедших, по сути, от закрытой программы, но скажу одно: эпатажное бабьё и ведущие радиопрограмм, утратившие понятия о допустимом и недопустимом - суть проявление одного процесса. Утраты культуры обществом.

Опубликовать фотографию своей голой задницы в блоге, поскакать с гитарой и конъюнктурным речитативом в этически недозволенном месте, оборжать в федеральном эфире название смертельного заболевания, как слова, вызывающего индивидуальные неприличные ассоциации - всё что угодно, только бы привлечь к себе внимание, стать широко известным (пусть даже в узких кругах), а ещё лучше срубить на этой известности... Нет не денег. БАБЛА!!! И никакого понятия об этике, морали и культуре. А государству только этого и надо. Скот пасти легче. Вот отсюда и культ преуспеяния любой ценой, и консьюмеризм (хотя мне ближе термин Ильи Кормильцева "потреблятство"), и торжество принципа «Будь проще! Смотри на жизнь проще!». А вершина бескультурья и «простоты» - как раз программа «Болячки».
И нечего кивать на мифическое существо: «интеллигенцию». Никто общество за уши из гуано тянуть не должен. Либо само вылезет из грязи, либо в земле ему и место. А упомянутой «обезжиренной и обессиленной», хотя и образованной прослойке это не под силу.

«Сама-сама-сама-сама…» (с)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Передачка без сомнений - дрянь. Но есть более опасный момент, который краем здесь уже зацепили и вскользь обсудили: у данной программы БЫЛА АУДИТОРИЯ. Программа была ВОСТРЕБОВАНА.

Торрио, браво! Вы выразили ту мысль, на которую я тут пыталась намекать.

Olga_BY,

торрио, Со всем согласна. Один только нюанс: Общество - не абстрактное существо. Общество - это и мы в том числе. Я с самого начала только эту душевную боль и пытаюсь вербализовать. Мы все очень порицаем этих гоблинов. И мало кто оглядывается на себя. Почему-то каждый считает, что ему то можно немного заступить за черту, а вот другие по вполне убедительным причинам "Они же дикторы... ведущие... Могут влиять на массы" не могут этого делать. Папа мой, царствие ему небесное, говорил: "Все преступления начинаются с мороженого в метро". В том смысле. что когда ты позволяешь себе немного нарушить правила, закон или пренебречь этикой, то нет гарантии, что ты не остановишься на этом. Нарушать уже не так стеснительно, когда уже сделан первый шаг.
И не важно о российской радиостанции идет речь, или о Белоруской или Украинской. Важно то, что если человек считающий себя интеллигентным позволяет себе в большой компании кричать: "Кто пойдет со мной е..ся" и никто не демонстрирует ему свое неодобрение, а даже находятся дамы, также считающие себя интеллигентными, которые идут, то что нас удивляет? Такое общество и получает такие вот массмедиа, а потом громко возмущается.
Изменить ситуацию очень сложно, но теоретически возможно. Но надо начинать с себя.

Я готов согласиться с Вами, дикая_собака, "но по пунктам".(с)

1. Я - это не общество. Всю жизнь отмежёвываюсь, абстрагируюсь и дистанцируюсь.
2. Обсценной лексикой не грешен, так что и этот призыв взглянуть в зеркало отметаю.
3. Интеллигентным человеком себя также не считаю.
см. http://www.liveinternet.ru/users/1168521/post190808926/
4. Людей за грехи, свойственные мне самому осуждать не имею обыкновения.

Хлопну дверью на прощанье.

Я уверен в том что, большинство людей, как либо проявившие себя в этом вопросе, или никак не проявившие, знали о многих смертельных заболеваниях всякие лейкемии, пороки сердца и другие, но все эти люди, наверняка не знали что, носителем муковицидоза является каждый двадцатый человек и умирают больные, этим заболеванием, задыхаясь, тяжело и мучительно.В целом, не знали что существует такое заболевание - муковицидоз.

И что то мне подсказывает о том что, Колосова с Веселкиным достигли таки, настоящей цели передачи "Болячки".
Пусть ценой своей карьеры, но достигли.

Теперь, о муковицидозе, знают все.

Просто_ник, я, будучи практикующим врачом, уверяю Вас, что память бывает долговременной и кратковременной. У аудитории подобных программ память исключительно кратковременная. Так что героизация олухов неубедительна.

торрио, Вы невнимательно прочитали мое послание.
Я нигде не героизировал Колосову с Веселкиным, мало того, вначале я писал о своем отношении к данной передаче.
Я написал лишь о том что, люди узнали о том что существует такое заболевание, не только врачи узнали, но и далекие от медицины люди.

Ну и практика врача, это не практика социолога, что бы рассуждать о кратковременности памяти какой либо аудитории.
Все.
Удаляюсь.

Просто_ник, они скоро забудут. И дело тут не в социологии. Физиология процессов памяти находится в ведении всё-таки врачей.

торрио, странно что Вы приняли все на свой счет. Я о Вас ничего не знаю, и не стала бы кидать камни в Ваш огород. Я говорила в общем. Просто я неоднократно натыкалась на возмущения людей, которые сочла бы абсолютно справедливыми, кабы незадолго до, не наблюдала как эти самые люди грешат тем же самым.
Все что я в данной дискуссии пыталась сказать, так это то, что пока каждый из нас не начнет фильтровать то что потребляет (во всех смыслах) и что, так же во всех смыслах производит, мы будем бесконечно возмущаться, что у нас такая страна, общество, СМИ, власть и так далее.

Просто_ник, Бывает так, что средства, используемые для достижения цели, эту самую цель и дискредитируют. Причем катастрофически.

дикая_собака, я не исключаю, что Вы говорили "в общем", обратившись в начале комментария ко мне, что и привело к недопониманию.

торрио, Абсолютно верно! Рада что это недоразумение разъяснилось.

Я лично знакома с несколькими детьми, у которых это заболевание и их семьями - хотела бы я посмотреть, смогли бы эти ведущие рассмеяться таким детям в лицо, как они весело это делали в студии.....

А вообще пугают не столько ведущие, сколько реакция и комментарии людей на сайте, где вывешена статья. Я читала некоторые из них просто в ужасе и шоке. Людская жестокость, глупость и отсталость не может не ужаснуть до глубины души....

п.с. хотела зайти, поздроваться)) а получилось вот как, равнодушной остаться не смогла....

Ого, вот так отойдёшь за хлебушком а тут тебе понапишут...:)))