Леди, все, я поняла твою точку зрения на аборты, более того, я ее разделяю. Извини, не просекла сразу.
Мясо... Предложение зависит от спроса. "Элементарное выживание" - ну, это ты загнула=) Но я по-прежнему никого не агитирую. Просто мне кажется, стоит называть вещи своими именами. Допустим, ты любишь мясо и не представляешь без него жизни. Ради бога, это твой выбор. И логика как раз в том, что это все зависит от тебя, от меня и от сотен и сотен таких же людей. И конкретно от каждого из них.

LI 5.09.15

-SheLma-, ну, выходит, что ты не ешь свинину отнюдь не из соображений принципа, желудок - это другое.
Аборты, конечно, нельзя запрещать. Более того, если подходить к этому как к убийству, то получится целая лже-доктрина.
И - спасибо, тук-тук-тук, надеюсь, я преуспею!

Joulius_Caesar, =)
животных будут убивать до тех пор, пока останется хотя бы один человек на Земле, который будет покупать мясо, а он останется..посему,нечего мучать организм=)))))

Леди, вопрос в количестве убитых. Сколько нужно одному и сколько нужно тысячам? А мучение - штука субъективная, мне, например, плохо, если я ем мясо. И физически, и психологически-морально. Так что нужно быть самим собой. А не есть, потому что все едят. =)

LI 5.09.15

Joulius_Caesar, а никто и не говорит о том, чтобы есть, потому что все едят.само собой, что нужно оставаться собой..
что же касается тысяч и одного...увы-увы, будет не один, потому что найдется всегда еще и еще, таков уж человек - понравилорсь ему, рассказал другому, который оценил и продолжил...а затем еще и еще.

Доброе время суток!

Joulius_Caesar и Леди_Лэя, можно я “брошу свои пять копеек” по теме? Сразу скажу, что я не вегетарианец, но сторонник того, чтобы не трогать окружающие живые организмы без серьёзной необходимости (то есть я против, например, охоты ради забавы или растаптывания случайно залетевшего к вам в окно жука). Меня слегка покоробила логика “раз животное убито не мной, то его трупу хуже не будет, если я им воспользуюсь”. Представьте, что кого-то убили и ограбили, а потом снятый с трупа браслет предлагают купить вам. Вы же не скажете, что, раз убивала не я, да и деньги честно заплачу, а трупу уже не поможешь, то ничего плохого в этом нет? Понимаю, что утрирую ситуацию, но логика-то та же! Мне кажется, надо честно признать, что, как и многие животные, мы занимаемся хищничеством ради собственного выживания, и по возможности как-то компенсировать этот вред бережным отношением к окружающей природе. Что касается приравнивания убийства животных к убийству людей, то как раз с точки зрения биологии это совсем не одно и то же, так как для подавляющего большинства видов животных убийство собратьев по виду недопустимо (за исключением самых критических ситуаций). Простите за объём.

Желаю удачи!

P. S. Joulius_Caesar, я кое-что начал делать в дневнике: вы не против, если скоро к вам придёт письмо с рядом вопросов?

Rainweaver, не скажу?почему вы так думаете?но только в том случае, если эта вещь мне жизненно необходима...
я - реалист порою и прагматик.однако, я согласна с тем, что не нужно убивать понапрасну, и против охоты ради забавы также, как и вы.

Леди_Лэя, ну, вот почему-то показалось, что не скажете.... Хотя бы потому, что убивали бедолагу именно исходя из того, что вы (или кто угодно, кто думает так же), сочтёте возможным купить снятую с трупа вещь. Нет спроса – нет предложения – нет трупа. Не согласны?

Желаю удачи!

Joulius_Caesar, да конечно преуспеешь!

-SheLma-, спасибо, солнце. Поддержка радует

Леди_Лэя, Rainweaver, да, все упирается в логику... Только все, что касается "собственного выживания" - тоже, все-таки, утрирование. "Ага, - думаю я, - люди не хотят стоять на одной ступени с животными, хотя сами ими являются. Они делают все, чтобы облегчить себе процесс добывания "пищи": строят птицефабрики, свинофермы, скотобойни. Какая там честность, какой там естественный отбор! И это при том, что без мяса - доказано - можно обойтись!" Десятый раз скажу: я никого не призываю к не-едению мяса, но не надо говорить, что оно необходимо для выживания. Необходимо оно было пещерному человеку, у которого с животным были равные шансы; не убъет - погибнет сам. Вот это необходимость. А говорить о выживании, находясь в центре мегаполиса, в который ежечасно поступают трупы животных с окрестных ферм и фабрик - "ну, право, мистер Холмс!". Я прошу меня простить, но я правда не понимаю, где тут логика. Грубо говоря, если вам хочется есть мясо - это ваш выбор, но никак не неизбежность.

Кроме того... Об убийстве. Вы мне, может быть, не поверите, но представить лично себя убивающей зверя я не могу, а вот представить себя убивающей человека получается довольно легко. Я серьезно. А то выходит, что убитый человек - в любом случае "бедолага", а убитая свинья - "необходимость", опять же....

P.S. Rainweaver, да, я уже вижу аватар. Это ваше собственное творение? А против письма ничего, конечно, не имею!

Не могу молчать. Прошу прощения, если ...

Прочитав несколько Ваших предыдущих постов, хочется спросить: почему выбираете учебное заведение, не собираясь работать по получаемой там специальности, ненавидя детей итп? Что движет? Или это какой-то оригинальный путь через тернии к звездам?

Почему всегда кто-то виноват в ваших неудачах? (Я видела картинку внизу)

Почему вы до сих пор живете в столь нелюбимой стране? Неужели не отпускают!?

Вы учли все достоинства и недостатки всех стран? Я училась в ВБ год - поверьте, там свои сильно раздражающие заморочки.


"... комуняки воистину должны ответить за все, а особенно за то, что дворянка в фиг знает каком поколении должна ходить на поклон к третьеразрядным чиновникам." жжешь! цитирую! Напрашивается вопрос - сама то кто?

"Конечно, ни в одной из чиновничьих берлог, где я побывала сегодня, не знали адреса другой, поэтому за своими поисками я исходила район Фили-Давыдково буквально вдоль и поперек." Россия виновата, что кто-то не знает, что есть такие средства экономии времени, как телефон и интернет.

"Мне даже не хамили. Мне даже не намекали на необходимость взятки! Дело сдвинулось с мертвой точки. Ура."
Читайте законы, душа моя. Вы как гражданин России, кроме прав, имеете еще и обязанности. Но прав вы своих тоже не знаете. Существует юр консультация.

Я работаю более 3-х лет с чиновничьями берлогами и могу договориться всегда. Почему-то. Взяток не даю.

Rainweaver, насчет этого я уже говорила выше, что спрос будет всегда.
Joulius_Caesar, может обойтись, однако я лично не хочу быть похожей на бледного и маленького япошку.
я не стану более с тобой спорить, так как просто не вижы в этом смысла, хотя и могу привести еще достоверные факты.останемся каждый при своем...вот только не понятен был смысл изначально.без обид,Юль.=)

Joulius_Caesar, погодите, я же не говорю, что мясо – единственный способ выживания! Медведь, между прочим, практически всеяден – но предпочтение отдает мясу, так как оно позволяет быстрее восстановить энергетические потери. В паутину к пауку или в воронку к муравьиному льву может попасться куча жертв, которые буду несъедобны и погибнут просто оттого, что не смогут выбраться. Но и медведь, и паук поступают так, как им удобнее, целесообразнее – и это и есть закон биологического выживания. Так же делает и человек. А “уравнять шансы” – отобрать всю технику, выгнать всех в лес или в поле с дубинами? Люди выживут – вопросов нет. Популяция только сократится процентов до десяти от прежнего числа. Шансы пещерного человека, вышедшего на охоту с дубиной, были, положим, 50/50. Но шансы среднестатистического современного человека в тех же условиях – 10/90.

Аватар создан мною, а вот его составные части – нет. Письмо будет на днях (не только с вопросами). Заходите в дневник – там, в том числе, вам официальная благодарность!

Желаю удачи!

Леди_Лэя, не ради спора, а по любопытству.... “Спрос будет всегда” – повод ли это его увеличивать? Это я о браслете с трупа, а не о мясе, на всякий случай.

Желаю удачи!

Rainweaver, если о браслете..то естевственно не нужно увеличивать.но браслет и мясо, это все же разные вещи, по крайней мере для меня эти ситуации, словно две крайности одной проблемы, потому и решения я вижу несколько иначе.

Демосфена_Цицероновна, отвечу....

Учебное заведение предполагает получение двух специальностей - но по очереди. Я сократила время своего обучения в школе, одновременно получив доступ к знаниям "на ступеньку выше", но, однако, обрекая себя на работу с детьми, которая, однако, закончится через два года. Проще сейчас перетерпеть детей, чем множество других вещей, которые ждали бы меня, выбери я иной путь.

Про картинку не поняла - какую именно Вы имеете в виду? Никогда не считала кого-то виновным в своих неудачах, более того, я глубоко верю в кармические связи, следовательно, верю, что все это мне дается не просто так. Но есть некоторые объективные минусы.

Для того, чтобы пока жить в нелюбимой стране, есть веские причины. Именно ПОКА. Простите, если задела Ваши патриотические чувства, но все мои анти-патриотические посты глубоко субъективны. Мы не выбираем, что нам любить, а что не любить. Мне просто здесь плохо - лично мне. Отпускают или нет - станет понятно позже. Я не желаю России ничего плохого, просто я в нее не верю. И это, еще раз подчеркну, только мое мнение, если у кого-то оно иное, я могу только порадоваться за человека, которому, с его точки зрения, повезло с местом рождения.

"жжешь! цитирую! Напрашивается вопрос - сама то кто?" (с) - имеется в виду, кто я? Ежели так, то моя родословная не имеет такого уж значения (хотя все сказанное мной о самой себе - правда), но кто бы я не была - я за тот строй, который был большевиками разрушен. Знаете анекдот про дочку декабриста?

Что касается чиновничьих берлог - Россия, конечно, не виновата, что кто-то чего-то не знает. Вопрос в том, виноваты ли в этом структуры, телефонов которых нет в других структурах? Когда я стою на пороге ЖКХ и думаю, как попасть в ЗАГС, и телефон, и телефон мне нежоступны. Если Вы жили за границей (особенно в Европе), то, наверное, знаете, что там такое случается крайне редко. Кстати, минусы у всех стран есть, я с этим не спорю. Просто, опять же, лично мне где-то лучше, а где-то хуже.

Об обязанностях - я не уточняла, что за проблему сейчас решаю, но ее решение является не правом и не прихотью, а именно обязанностью. А юр. консультация мне тут не поможет. Если даже в отделении милиции не знают адреса паспортного стола - извините. Вот составление нотариальной доверенности - совсем другое дело.

"Я работаю более 3-х лет с чиновничьями берлогами и могу договориться всегда. Почему-то. Взяток не даю" - позвольте спросить, Ваша работа тоже связана с выполением неких гражданских обязанностей для себя/семьи (и т.п.), или это Ваша профессия? Если второе - могу только позавидовать Вашей выдержке, терпению и неумению отчаиваться.

В качестве заключения могу только упомянуть, что мой дневник - это мой дневник, не сообщество и не официальный сайт, а просто место, куда я изливаю свои мысли.

Леди_Лэя, Rainweaver, читал ваш логически-интеллектуальный диалог о браслете и мясе. Вероятно, я во что-то не вник с самого начала, а еще более вероятно - я перегулял сегодня и голова моя отказывается соображать по-человечески. Объясните несчастному: в чем параллель? Я ни капли не смоневаюсь в том, что ее можно провести, просто пока действительно не улавливаю "прикола".

Rainweaver, уравнивание шансов, наверное, должно быть не до такой степени, то есть не до выгоняния "лягушат Маугли" в поле с дубинами. Но и "лягушата Маугли", как старшие (хотя, старшие ли?) братья животных, тоже должны знать меру. Звероферма - это уже за рамками меры, разве нет? Человек отлавливает животных, разводит их в неволе, убивает, даже не пытаясь догнать - и так далее, и тому подобное. И люди еще наивно полагают, что такое мясо будет им полезно... Впрочем, это уже из другой оперы.

Леди_Лэя, "я лично не хочу..." - в том-то и смысл. ТЫ не хочешь, и это твой выбор. Спорить о вреде мяса и о пользе вегетарианства (или наоборот) можно бесконечно долго, и я изначально не хотела этого делать. Мне важно было услышать "я лично", а не что-то вроде "без мяса всем плохо". И я искренне рада, что это от тебя услышала!

Joulius_Caesar, «В качестве заключения могу только упомянуть, что мой дневник - это мой дневник, не сообщество и не официальный сайт, а просто место, куда я изливаю свои мысли.»
Дневники в открытом доступе. Иначе - смысл? И его видят все, кто-то (юный и неопытный) прочитает и подумает, что действительно все так плохо, поэтому я ответила. Я больше не буду Вам здесь ничего писать. Написанного мною - достаточно.
Я Вас старше, поэтому прошу прощения за нападение чёртом на вас-младенца. Но. Мы с вами (вы – лингвисты и мы - юристы) обладаем одним оружием – искусством красноречия. Поэтому не смогла не выступить защитником именно страны, а не своих патриотических чувств, ответив именно Вам в лице многих.
« Проще сейчас перетерпеть детей, чем множество других вещей, которые ждали бы меня, выбери я иной путь.»

Детям тоже, наверное, проще… Они, конечно же, гораздо более толстокожи, и не пронесут ненависть взрослого эгоиста через всю жизнь. Тогда не обижайтесь, что дети, воспитанные вашей (пусть даже немноговременной) практикой станут мелкими чиновниками, грубящими людям, похожим на Вас.
Кстати, язык эффективнее выучить, живя и учась в столице страны, где он имеет статус официального. (если, конечно, я правильно поняла ваши тайные цели из вашей тайнописи). Проблема денег, например, – решаема. Да и вообще, все проблемы решаемы.
«Про картинку не поняла - какую именно Вы имеете в виду?»
Та, что внизу Вашего поста.
«Никогда не считала кого-то виновным в своих неудачах» Ваш дневник многократно свидетельствует об обратном.
Какие конкретно объективные минусы, позвольте полюбопытствовать?
Мои патриотические чувства основаны на сравнении. Я тоже не хотела возвращаться в РФ из некоторых других стран, когда мне было 12-15 лет.
Кто же за нас выбирает что нам любить!? Наличие психологического совершеннолетия предполагает ответственность за свои действия. Чувства (Любовь) – порождают действия. Верующим религиозные каноны заменяют совесть. Вечный спор философов с естественниками; производителей с потребителями жизни и т.д.
Я субъективно считаю, что России надо помочь. Лично мне РФ дала бесплатное (Да я плачу налоги, но в других странах ой как больше платят! И внесенные мною платежи в гос казну в 10 раз меньше стоимости моего образования.) высшее образование. Недавно я поступила в аспирантуру, опять же - на бюджетной основе. Государство и граждане не могут существовать друг без друга. Я – гражданин РФ, я – активная часть нашего государства. Пусть я потомок и дворян и недворян и народов других стран. Я считаю, что надо: именно СВОИМИ действиями, работой, поступками, соблюдением законов (в частности, путем требования выполнения своих писанных прав - укреплять государство).
В РФ никого не держут, если Вы, конечно, не служите в разведке или прикасались в Гос тайне. Другое дело примет ли вас ВБ?)
«имеется в виду, кто я?»
Ваш личный вклад в Россию, т.е. вклад хозяина сего дневника. Наверно, нашлись когда-то созидатели (в том числе и Ваши предки-дворяне), поверившие в Россию и создали почитаемый Вами же строй до революции 17-го года.
Анекдот про дочку декабриста знаю. Может как раз тот самый. У нас с 1993г уже сосем др законы. Коммунизма давно нет, а призраки слабы. Не надо было позволять разрушать никому старый строй. Ленин всего лишь оказался более умным и деятельным, чем декабристы. Кто ж кому запрещал правильно бороться? Под лежачий камень вода не течет. У нас очень много возможностей, о которых мы и не подозреваем.
«Об обязанностях - я не уточняла, что за проблему сейчас решаю, но ее решение является не правом и не прихотью, а именно обязанностью. А юр. консультация мне тут не поможет. Если даже в отделении милиции не знают адреса паспортного стола - извините. Вот составление нотариальной доверенности - совсем другое дело.»

В каждой стране существует своя система органов исполнительной власти. За каждым таким органом закреплены том числе, обязанности по информированию физических лиц по ОПРЕДЕЛЕННЫМ вопросам. А граждане обладают писанным в законодательстве РФ ГАРАНТИРОВАННЫМ правом. Поверьте, на практике работает. Поэтому всего лишь надо знать законы места обитания. Так вот, Вам осталось только узнать, какой орган исполнительной власти РФ отвечает за устное предоставление необходимой информации физ лицу (в частности Вам). Как раз – в юр консультацию. Юристы изучают систему органов власти на 1-м курсе. Некоторые органы исполнительной власти, соответственно, не обязаны предоставлять информацию гражданам.

"позвольте спросить, Ваша работа тоже связана с выполением неких гражданских обязанностей для себя/семьи (и т.п.), или это Ваша профессия? Если второе - могу только позавидовать Вашей выдержке, терпению и неумению отчаиваться.»
Это входит и в мои должностные обязанности и в частной жизни, конечно, приходится общаться с органами местного самоуправления. Может, в силу моей профессии; может, за красивые глазки). Назвавшись Юлием Цезарем, как можно отчаиваться? Побеждать и только побеждать )) Или под Вашим именем скрывается слабосильный глава заговорщиков-убийц?

Благодарю за терпение.

Joulius_Caesar, хм..Юляш, так я вроде бы изначально подчеркивало, что это сугубо мое мнение=))))
Демосфена_Цицероновна,
"«В качестве заключения могу только упомянуть, что мой дневник - это мой дневник, не сообщество и не официальный сайт, а просто место, куда я изливаю свои мысли.»
Дневники в открытом доступе. Иначе - смысл? И его видят все, кто-то (юный и неопытный) прочитает и подумает, что действительно все так плохо," - вклинюсь в ваш спор и позволю себе высказаться. Я согласна с автором дневника, ведь это действительно ЕЕ территория, и она имеет право говорить здесь абсолютно все, что пожелает, что же касается читающих, то это уже их личная проблема, КАК они это будут воспринимать. Возможно это эгоистичный подход, извините тогда, но я мыслю так, а исходя из этого и возвращаясь к сказанному Юлией, - "каждый человек имеет право на свое мнение"

Доброе время суток!

Joulius_Caesar, Леди_Лэя, ну, как я понял ситуацию....
Joulius_Caesar говорит, что животных есть плохо, и не есть их – вопрос лишь желания.
Я говорю, что животных есть плохо, но не есть их – вопрос не только желания, но и выживания.
Леди_Лэя говорит, что есть животных – не плохо, и мотивирует, в частности, тем, что убивает их не лично она, а раз животное уже убито, почему бы им не воспользоваться. На это я и спросил, если человек уже убит (не вами), стоит ли пользоваться снятым с него браслетом. И это я не к тому, что не согласен с Леди_Лэя вообще, нет, просто для меня именно такой вариант мотивировки странноват. А сам я ем мясо потому, что я (без всякого влияния извне) чувствую, что иначе не выдержу. Перестроиться на вегетарианство – смогу, но на это уйдёт месяца три, в течение которых я смогу лишь вяло ползать, а потому потеряю работу, аспирантуру и непосредственно столкнусь с вопросом выживания.

Желаю удачи!

Демосфена_Цицероновна, прошу меня простить, но я считаю дальнейшие дебаты бессмысленными в виду того, что это не дебаты, а столкновение мнений.

Благодарю за искренность.

Леди_Лэя, "Тогда и я скажу "Слава Богу!" (с)

Rainweaver, в начале минувшего учебного года вы упоминали, что жизнь без овсянки для вас также не возможна. Позвольте же мне выразить свое восхищение - мужественно есть то, без чего теоретически (а с приложением некоторых училий - и практически) можно было бы обойтись, - не шучу -настоящий подвиг! Я бы не выдержала.

Ладно, теперь сравнение мне ясно. От себя могу добавить, что покупка браслета, снятого с трупа, кажется мне гораздо более невинным поступком, чем покупка самого трупа (или его частей).

Joulius_Caesar, я не нарываюсь на лавры ни мученика, ни героя. Я просто человек с неидеальным здоровьем. К овсянке я привык, а мясо не вызывает у меня физического отторжения, так что я не жалуюсь.

А по-моему – всё равно, так как человек уже убит. И неважно, убивали ли его, потому что вы были готовы купить его браслет или потому что вы были готовы купить его печень.

Желаю удачи!

Rainweaver, как говорят знакомые мне литераторы (не к ночи будь помянуты...) - "Свежо!". До меня окончательно дошла идея. Каюсь, стормозила. А вы правы.

Joulius_Caesar, хе, так мы, вроде бы, и были в этом на одной позиции: неважно, что убил не ты, раз потребляешь результат убийства – ответственность и на тебе лежит.

Вы спрашивали о шрифте. Текст комментария стал 13,5, а раньше был поменьше, но мне всё равно было видно хорошо. А вот текст сообщения-темы как был 7,5, так и остался – и вот его-то разбирать тяжело. Спасибо вам за ответы на технические вопросы.

Желаю удачи!