А, может быть, мы делаем то, что нужно нам? Именно нам?
Человек делает только то, что хочет делать сам. С самыми разными мотивировками. Но каждую секунду он делает выбор из "делать так или по-другому".
Значит, делая что-то, якобы нужное кому-то другому, мы делаем это только, потому что хотим этого сами? Но не всегда хотим себе в этом признаться.
Ты согласен?

LI 5.09.15

-Арабеска-, неа. не согласен.
представь.
ты села на кровать
вздохнула.
потянулась.
и собравшись лечь, ведь этого ты хотела, обнаружила под одеялом огромное синее море. которое шокировало тебя бесконечностью и тем, что его невозможно покорить...

И я соглашусь с тобой в том, что мы делаем то, что нужно нам. Но в тот момент, когда мы попадем в кружочки сфер влияния, начнем делать то и так, как нужно.
Иначе велик риск.
Весы должны быть сбалансированными...

И я говорю не абстрактно
Это всюду, в бизнесе, спорте, культуре и исскустве.
Все подчинено конкретным меркантильным интересам.
Банально и обидно...

Значит, делая что-то, якобы нужное кому-то другому, мы делаем это только, потому что хотим этого сами?
вот этого и хочется, играть игру по своим правилам.
Но понимаю, что это невозможно.

Jexx, вот смотри. Твой пример. Описание моих действий, желаний и обстоятельств. Так?
Я ХОТЕЛАсесть на кровать. Я села.
Я ХОТЕЛА вздохнуть. Я вздохнула.
Я ХОТЕЛА понятуться. Я потянулась.
Я ХОТЕЛА лечь. Неожиданно изменились обстоятельства - я увидела море.
Что мне мешает изменить мои желания?
Желания сразу же изменились. Если я ЗАХОЧУ нырнуть - я нырну, если я ЗАХОЧУ спать, я найду себе другое место... и т.д.
Т.е. если меняются обстоятельства, то меняются желания. Нужно просто отдавать себе в этом отчет, как мне кажется. Пытаться понимать, что все, что ты делаешь - ты делаешь потому, что ты уже этого захотел (ради процесса, ради результата, ради того, что бы не делать что-то другое.... еще ради чего-то...), но ты этого ЗАХОТЕЛ. Я думаю, что как-то так... И знаю, что для меня лично - только так :))

LI 5.09.15

-Арабеска-, хм.
я просто хотел передать то, что мы по большому счету даже не представляем истинных причин.
пример с одеялом не очень.
это к тому было, что твоим представлениями, моря там быть не должно.
И не могу с тобой согласиться, если меняются обстоятельства, мои желания останутся прежними, может быть изменится способ их удовлетворения...

Jexx, то что мы не представляем истинных причин - согласна абсолютно :) Более того, мне кажется, что мы даже себе не представляем, насколько сильно мы их не представляем :)
Я твой пример отлично поняла. Он, кстати, очень наглядный. Особенно, если его рассматривать как то, что появляется неожиданно и представляет собой некоторую опасность.
А вот насчет неизменяемости желаний...
Самый простой пример - у тебя есть какое-то конкретное желание, скажем, сходить в кино. У тебя заболел зуб. Как ты считаешь, твое желание изменится? Мне кажется, что у тебя появится одно желание - избавиться от боли. И свои дейсвтия и мысли ты подчинишь этому желанию.

LI 5.09.15

-Арабеска-, О да, на тот момент, у меня просто появится еще одно желание. А желание сходить в кино никуда не пропадет, я его буду удовлетворять чуть позже.

:)) Согласна... :) И ты его удовлетворишь, если будешь все еще хотеть в кино и все еще именно на тот фильм :))
А вообще, хотела тебе сказать, что очень рада, что к тебе попала :) Ты - отличный собеседник с замечательным чувством юмора :))

LI 5.09.15

-Арабеска-, спасибо :)

и мне приятно встретить девушку необделенную интелектом :)

И если дальше, по теме. А давай представим, что вот ты ходила в кино и тебе чудовищно нравится это.
И вот ты чувствуешь, что это твое, что сможешь сделать не хуже, а может быть даже и лучше людей на экране..
Поступаешь в актерскую школу, институт etc и попадаешь уже в сферы влияния другие людей. Вот тут уже мало просто хотеть и желать. Тут нужно иметь какой то склад ума, чтобы представлять дальнейшее развитие ситуации.
Ведь желание стать актером/режисером/оператором не столь легко удовлетворить, как обычный поход в кино.

Я к тому, что стоит лишь захотеть что то больше чем обычная шоколадка и капец. Нужно шагать в жернова...

:)) Петушка хвалит кукуха? :)).... А на самом деле, очень приятно, правда :)
Что касается попадания в сферы влияния - опять же... Все будет зависить от того, что я хочу. Т.е. если я хочу быть актрисойрежиссером, то я добровольно, по собственному желанию буду принимать ситуацию. Да, скорее всего, она будет неидеальна для меня, может быть не такая, как я представляла, но я на нее соглашусь исключительно добровольно, потому что я хочу - .... высказаться, хочу славы, хочу денег именно таким образом или еще чего-то хочу... И вот всего этого я ХОЧУ намного больше, чем быть свободной и независимой.
А если я намного больше ХОЧУ свободы и независимости, чем всего, что мне сулит работа актрисырежиссера, то я пошлю все на фиг и буду заниматься чем-то другим. Тем, что ЗАХОЧУ больше :))

LI 5.09.15

-Арабеска-, я понимаю о чем ты, но не обсуждаю верхушку.. то есть это все ясно и логично.
захотела пойти в кино, пожалста ситуация.
захотела в актрисы, вот такой комплект обстоятельств
я о том, что в деталях, в каждой конкретной ситуации, почувствуешь, что тобой просто управляют.
и для того, чтобы получить желаемое - славу актрисы, деньги там или еще что. будет выбор - делать так, как заведено или выбрать какой то свой путь. вот я о чем.
о том, что все области контролируемы, нет возможности безнаказанно выбрать свой путь. и тем более нет возможности идти наперекор системы.

вот тебе пример.
у тебя есть возможность собрать компромат на сотрудников милиции.
то есть конкретные люди, совершают конкретные вещи, за что они минимум выскочат с работы, а максимум сядут.
пойдешь ли ты на это?
если у тебя, как у актрисы, будет возможность собрать компру на какого то критика, возмешься ли ты за это?
то, что все управляется факт. и управляется не линиями судьбы.
рискнешь ли ты?

Jexx, и я понимаю о чем ты :)
Тогда наш разговор можно свести к разговору об абсолютной свободе. Бывает ли она?
Ты, как мне кажется, говоришь о внешней несвободе человека, о том, что на него по жизни давит очень много моментов и самое неприятное, что на него дават абсолютно чужие для него люди, от которых ему приходится зависить.
А я говорю о внутренней свободе - о том, что человек управляет тем, что происходит внутри него, своими мыслями, чувствами, желаниями.
И если возникает ситуация, которую ты предлагаешь, то все зависит от того, какое желание, стремление будет у меня внутри. И все, что мне нужно - честно ответить себе на вопрос - чего я хочу больше - получить компромат или возможные проблемы. Ведь выбор делаю я сама. И я должна понимать, что только я, и никто другой, буду ответственна за выбор, который я сделаю.

LI 5.09.15

-Арабеска-, мм.. ты все правильно говоришь.. так и есть.
свобода, довольно обширное понятие и каждый сам определяет ее рамки.
меня поражает другое.
что именно так, мне говорили учителя в школе и институте - ты свободен, учись, будь умным там, то се. неси доброе и светлое. плохо себя не веди.
но рано или поздно, придется упереться в людей, которых трудно назвать хорошими. причем обойти их врядли удасться.
бабушка, тридцать лет учившая детишек литературе, заходя в супермаркет, сразу попадает в поле зрения карманников (к примеру) и вполне конкретный человек решает использовать ее или нет. и так везде и во всем. степень участия этих людей настолько велика, что просто невозможно себе это представить.

мы все, видим только верхушку огромного айсберга. почему айсберг? потому что все остальное скрыто под толщами черной воды.
и желание жить хорошо, рано или поздно столкнет интересы сторон...

вопросы судьбы, обстоятельств для меня давно решены. но я понимаю, что вполне реально, мое восприятие может измениться.

Это и поражает.
маленький карманник, это всего лишь черная пешка против белой, бабушки.

Jexx, все верно... Никто из нас не хочет быть в роли бабушки, ставшей жертвой карманника...
Написала много и стерла.. :))
Скажи, ты считаешь, что бабушка в супермаркете совершенно беззащитна перед карманником? Или каждый из нас совершенно беззащитен от неприятных для нас ситуаций?

LI 5.09.15

-Арабеска-, нет, я не хочу сказать, что бабушка абсолютна беззащитна и заведомо проиграла.
но если бабушка напялит на себя кучу семейного золота, если она возьмет большую и не закрывающуюся дамскую сумку, то она чрезмерно рискует.
Но даже в случае столкновения интересов, она все равно может выйти победителем..

Просто, рано или поздно, она таки нарвется на такого карманника, который почистит ее так, что она больше ни разу не сделает подобного.

О том вот я и толкую, рано или поздно, но каждый из нас может натолкнутся на те части айсберга, которые находятся под черной толщей..

Jexx, самое смешное то, что на айсберг наткнется тот, кто очень его опасается и очень старается его обойти. Я считаю, что люди получают в жизни именно то, о чем они больше всего думают. А человеческая природа так устроена, что люди думают больше всего о том, что их беспокоит и в чем они видят опасность для себя.
Очень часто можно заметить, что страхи людей рано или поздно сбываются. Равно как и мечты.

LI 5.09.15

-Арабеска-, а вот это и радует - мечты сбываются..
хотя я почему то считаю, что как правило своими руками :)

Jexx, :)) руками, мыслями, мечтами... Одно другому не мешает... :)
Как показывает практика, все упирается в формулировки этих мечт :))

LI 5.09.15

-Арабеска-, а еще в заблуждения.
хотя практически всегда, хочется чего то недостижимого.
иначе это можно было назвать планом, а не мечтой :)

Jexx, кстати, а ты сам предпочитаешь мечтать или планировать? :))

LI 5.09.15

-Арабеска-, хмм..
мне импонирует конечно планирование, когда раскидываешь когда, да чего..
а вот мечтать, когда у меня в планах появится что то еще, эт завсегдаааа :)))

Jexx, ну.... спрашивать - о чем мечтаешь - , наверное, не имеет смысла? :)))

LI 5.09.15

-Арабеска-, да почему.
в мечтах, что т такое, чему нет места в жизни наверное..
да и по большому счету глупости какие то.

я кстати обратил внимание.
раньше, вот помню, малым еще был.
бежишь в тубзик, семенишь босыми пятками, хлопц, стульчак уронил, сел, глаза закатил и давай мечтать..
вот вырасту машину куплю
на Люське женюся и буду каждый божий день сексовацо.
мечтал на истребителе летать
вырасти большим, сильным, красивым. потом прибавилось богатым.
а сейчас.
сейчас как то буднично все.
нет в жизни места мечтаниям.
как то серо все, даже быдлячно чтоли
:)

Jexx, :)))
Когда мне было 7 лет, я хотела, что бы на всей земле победил коммунизм...
Когда мне было 15, я мечтала о принце на белом коне...
Теперь мне 40 и я тупо хочу денег...
:)))

LI 5.09.15

-Арабеска-, когда мне было 7, я чесслово не помню, чего хотел :)
в 15, ой, да много чего хотел, но точно не принцев )))

а вот последнее желание, это дааа..
даже не стыдно признацо, хорошее количество денег ну никак не помешает )

Jexx, ага... кто бы спорил? :)) Это типа -
- Хочу столько денег, что бы можно было купить самолет.
- А зачем тебе самолет?
- Самолет мне не нужен. Я хочу столько денег!!!
:))

LI 5.09.15