JazzOFF, гы)))

Противостояние этих понятий : смерть-жизнь, темнота-свет, ложь-истина - только кажущееся. Одно без другого не существует. "Единство противоположностей" придумано-понято задолго до В.И.Ленина (мы только знакомились с этими понятиями по его книгам). Главное - определиться на чьём поле ты играешь. Немножко из меня раннего:
Есть Мерило всего,
Чего достигну Я.
Всё отражается во мне,
Как отражаюсь во всём Я.
***
Внутри меня и вне меня
Две сущности, два полюса.
Подняв забрало, сяду на коня.
Пусть за меня помолятся.
***
Ни Свет, ни Мрак, ни полутьма
Не остановят уж меня.
Мне есть, что предъявить обеим сторонам - расту Я, и себя в обиду я не дам!
***
Я постарше тебя раза в два, но я буду считать тебя своим другом. Пока.

Такое восприятие мира называется дуализм.Сформировалось в древней греции.
Им болел не только Ленин,но и огромное количество других людей пиателей,философов,учёных.Вчастности Булгаков в"Мастере и Маргарите"предлагает дуалистичное понятие устройства мира.Это ошибка.Понятия эти относительны.Свет может спокойно существовать без тьмы и наоборот..)

Я не считаю это болезнью. Таково моё, т.е.,субъективное, восприятие мира. Пришёл я к нему от "детского" эгоцентризма, т.е. "болезнь" имеет развитие. Надеюсь болезнь эта будет имееть дальнейшее развитие, и я ,наконец, достигну Вашего уровня, о Высокочтимый!
Ну а, кроме шуток, не считаешь же ты, что чем древнее истины - тем они вернее. Тогда бы это говорило о деградации человечества. Дескать, "некто - нечто" когда-то вручило ИСТИНУ людям, а вот они, негодные, растеряли её по дороге, рассыпали.
Твои книжные и проч.источники знания близки тебе, находят в тебе отклик -прекрасно! Но твоя точка зрения также субъективна, как и любого из нас.
На моей памяти отношение, скажем к кофе, менялось раз пять. А это только моя память, и речь идёт всего лишь о кофе.
Ход за Вами, мой друг.

Исходное сообщение JazzOFF
Это ошибка.Понятия эти относительны.Свет может спокойно существовать без тьмы и наоборот..)

Согласен!

Именно так оно и есть.Человечество деградирует.Окружив себя высокими технологиями человек становится их рабом.Вместо того ,что бы научиться видеть в темноте мы изобретаем лампочку.Древние знали о природе вещей намного больше.Ещё задолго до Коперника и Бруно Платон написал,что земля это шар и вращяется вокруг солнца.Телескопа у него небыло.Что касается кофе,так ведь мы не о субъективном.Мы отделены от мира и он нам непринадлежит.Поэтому понятия о которых мы говорим существуют от нас независимо.Вся история человечества это милионная доля секунды по сравнению с ТЕМ ,что мы обсуждаем.Древние люди это знали.Просто знания принадлежали только посвящённым.
Даже в самых известных религиях существуют внутренние части закрытые от большинства и только сейчас отдельные кусочки ИСТИНЫ возвращаются.В мусульманстве-суфизм,иудаизме-каббала,в христианстве-откровение.Как известно Тора продиктована Моисею самим Творцом.
Здесь не ничего субъективного.А сотворение мира в книге Бытия(Берешит евр.,Генезис греч.)написано с такой точностью,что современные учёные только руками разводят.Правда всё это на символическом языке потому,что обычными словами нематериальные понятия объяснить невозможно...))

Давайте отделять мух от г.
Кофе, истина, вселенная - объективные вещи.
Мы, люди(посвящённые или нет - просто человечество) являемся частью этого (и того) мира(ов), а значит, также являемся объектами.
Но как только мы начинаем, в отличии от объектов, познавать- анализировать окружающее, мы сразу становимся субъектами и мнения наши также.
И -правильно- религии (все, разные), учат нас верить -ВЕРИТЬ БЕЗ АНАЛИЗА, что противоестественно вкусившим раз от древа познания и противопоставившим ВЕРЕ - ЛЮБОВЬ. А в символах мы сильны - это язык стихов - музыки - кисти.

язык стихов - музыки - кисти,это бытовой символизм хотя его можно использовать и в более высоких целях.
А вот символ дерева "Познания хорошего и лукавого"(в более грубом переводе" добра и зла")это целая история,я бы даже сказал трагедия.Это первая ошибка человека.Из за которой мы упали во тьму в которой и находимся до сих пор.Отсюда наши грубые материалистичные взгляды.Человеку теперь очень сложно ответить на вопрос зачем он здесь.
Для элевсинских философов рождение в физическом мире было смертью,и единственным подлинным рождением было рождение души.

Исходное сообщение JazzOFF

Для элевсинских философов ...

Элевсинские философы (про других не знаю, но они точно) наверняка принимали участие в элевсинских мистериях,у истоков которых стоит минойско микенская цивилизация, необходимым атрибутом проведения которых высупали, так называемые, Stropharia Cubensis - т.е. попросту галюциногенные грибы. Ну, а дальше все известно. Философия, дуализм и т.д. - "Настала тёмная ночь планетарной души - то,что мы называем западной цивилизацией".

Да,да.И откуда ты всё знаешь?

язык стихов - музыки - кисти,это бытовой символизм хотя его можно использовать и в более высоких целях.
JazzOFF,
Будем мужчинами, т.е. будем последовательны.Когда нет логики в словах - нет чёткого представления об обсуждаемом предмете, своей выработанной позиции. Как в школе -проспал на уроках правила умножения - и уравнения получаются не математическими, а математиподобными.
Естественно, если постараться- и микроскопом можно забить гвоздь.
JazzOFF,Человечество деградирует.Окружив себя высокими технологиями человек...
...символ дерева "Познания хорошего и лукавого"(в более грубом переводе" добра и зла")это ...трагедия...первая ошибка человека.Из за которой мы упали во тьму в которой ...
Никакой деградации! Просто в какой-то момент произошёл выбор (у того самого пресловутого "древа") и человек пошёл путём технологического развития цивилизации, а не биологического - приспособления-растворения себя в окружающем мире, природе (аллопация, левитация и пр. аттавизмы, время от времени проглядывающие- вот тебе , батюшка, и "дуэлизм"- борьба двух начал).
Так восславим же женщину - ведь это она
сорвала то яблоко и протянула его Адаму. Тем самым она стала как бы посредником, или проводником, или пуповиной - суть не в названии, а в понимании.В общем наша надежда не на возвращение- уже далеко мы- но на воссоединение казалось бы несовместимых основ. Здесь тоже огромная тема...
JazzOFF,
...элевсинских философов рождение в физическом мире было смертью ...Stropharia Cubensis - т.е. попросту галюциногенные грибы. Ну, а дальше все известно. Философия, дуализм и т.д. - "Настала тёмная...
Извини - вернёмся в школу: Одна непонятая тема, вторая невыученная, третья - ком нарастает, и вот уже кажется более простым и логичным просто не пойти в школу,пропустить урок, день... Слушай, а на заводе по соседству нужны ученики токаря... Вот вам смерть духовная и рождение "души" рабочего человека. Водители трамваев тоже нужны. Просто каждый выбирает -ВЫБИРАЕТ- свой путь. А с грибками и травками выбор упрощается - сохраняется (какое-то время) иллюзия сопричастности с духовностью.
Моему сыну 21. Поступил он в институт ядерной физики (я просил его выбрать иной, потому, что он "иной"), проучился пол-года и бросил. Не признаётся, что не успевал, говорит, что ищет себя. Покуривает травку - я ему запретил, так приходит ночью. Следить за ним мне стыдно. Ну и так далеею

Лично я этого выбора неделал,а расплачиваться за эту херню приходиться.У меня свой путь я ему и следую.А спор наш неимеет смысла-мы говорим о разных вещах.Микроскоп ,гвоздь-я вообще непонял.И я не в стаде,что бы отвечать за всё человечество.Люди уже столько дров наломали и ломают досих пор.Если у тебя проблемы с сыном,значит плохое воспитание хотя человек он уже взрослый и может жить как захочет.По поводу наркотиков я перепробовал всё,что есть изучал самосознание и понял,что это обманка и туфта.Мне намного интересней заниматься духовным саморазвитием и читать пророков и учиться "надеяться,верить,терпеть,ПРОЩАТЬ И ЛЮБИТЬ"(из молитвы Оптинских старцев).
Включил телевизор Чтоб новости знать
Но в ящике этом сплошная чума
От этого можно поехать с ума
Наверное миру приходит конец
Газ,нефть тероризм это полный пиздец
По моему миру приходит конец.

Я не считаю, что мы спорим - мы дисскутируем.
Впереди ты стада, сбоку или сзади - ты часть его и от этого никуда не деться.
Ты всё время аппелируешь к религиозным источникам, а знаешь ли ты, что самый страшный из "семи грехов" не убийство, не прелюбодеяние, но -"гордыня"?
Не ставь себя над стадом - там место Пастыря, и не беги от ответственности за Человека, прими её. Сумеешь отвечать за одного человека -ответишь за Всех.
Извини, если я был сложен, и если слова мои тебе показались напыщенными - их суть проста.
За то, как я воспитал своего сына, я отвечаю прежде всего перед собой, потом перед ним, потом перед обществом, в котором ему, нам жить.Ты, наверное не понял, я не жалуюсь - это просто был пример вышеизложенному.

Христа мы распяли на Римском кресте.
Джордано Бруно мы сожгли на костре.
И - НОВЫХ рожаем!
И - НОВЫХ родим!
И - вновь распинаем...
И - снова спалим...

Если это конец нашего диспута, то мне очень жаль. Спасибо тебе, приятно было пообщаться. Если чё- заглядывй, покалякаем.

Я не горжусь,к тому же и гордиться особо нечем.Просто делаю то,что должен и всё.Ответственность-пока учусь отвечать за себя.С понятием "7грехов" не сталкивался.Может имеется в виду "10 Заповедей"которые дал Господь Моисею.Религиозность-потому,что ничего более правильного невстречал.Если бы люди придерживались заповедей ,то по сто раз Бруно бы несжигали.О Христе я вообще помолчу.

Все темы выучены.
А, ВЫБОР? Выбор никогда не зависит от внешних факторов. Выбор - это внутреннее. Он, для каждого, сугубо индивидуален и зависит только от личностных, душевных, духовных качеств индивида. При этом, прошу заметить, я не говорю о каких то пограничных ситуациях, когда выбор сделан быть не может в силу того, что имеется определенная данность. Например: рождается ребенок. Он рождается в богатой или бедной семье - это данность. А, вот дальше, каким человеком станет этот ребенок, все зависит только от него. Выбор инструментов при этом конечно разный, но результат... - результат зависит только от него.
А, "с грибами, травками" выбор не упрощается. Не упрощается - вот в такой вот категоричной форме. Наоборот, для кого то он усложняется. Об этом написано миллионы (если смотреть со дня возникновения письменности) книг. Зачем? Вопрос о приемлемости, либо не приемлемости наркотиков не стоит. Человечество давно и благополучно приемлет все, абсолютно все, что идет ему на пользу, в том числе и наркотики. Не понимать это - значит проявлять ханжество. Наркотики это такой же инструмент в руках человека как, например, гиря. Просто данные инструменты предназначены для развития разных его сторон ("в человеке все должно быть прекрасно..."). Применять их, либо не применять и когда применять, если применять, зависит от самого человека. Не секрет, что солдатам в Великую Отечественную давали по 100 грамм водки (водка ведь тоже наркотик, причем искусственный - в чистом виде не произрастает)перед особо ответственным боем, но некоторые при помощи этого же самого вещества направляют свою жизнь в совсем не привычное и никак не понятное, для обывателя, русло. Грузчику настолько же нужна гиря, насколько священнику трава. Каждый из них уже ТАМ. В своем собственном ТАМ.
ТАМ, но все равно в "стаде". Поскольку грузчик работает в бригаде, а сященик в приходе. И отшельник - он тоже в "стаде", ведь не он первый не он последний и далеко не единственный. Имеется ввиду, скорее всего, образ жизни, который может быть настроен на достижение духовных, либо материальных результатов. Однако, в данном случае, следует крепко отдавать себе отчет, что достижение каких либо духовных высот может происходить только в условиях гармонии (лучше полной, чем частичной) с окружающим миром. В иных случаях это не возможно. Однако, гармоничное сосуществовании с миром достигается, чаще всего, посредством независимости, свободы личности от каких либо внешних факторов, что, в сою очередь, достигается при помощи материальных ценностей. Вот такой вот парадокс. "Невозможно быть чистым в грязи!" И это факт.

"...Священник в приходе..." - над словосочетанием стоит подумать. Религия - опиум для народа?

Ну ты даёшь братан.Аж мурашки по спине побежали.

Ай, красиво! И почти всё совпадает с моими
мыслями.
Не один (так где-то 2...3) раз и не в год, а в месяц, ходим мы с друзьями (не в баню), а в чайную... Хороший (!) чай, кальян (иногда с чудо-табачком), разговоры...
Чёткое ощущение перехода в иную "плоскость", иногда я "там" с собой здороваюсь. Я же родился и вырос в Казахстане, а в те годы "дури", как и секса в СССР не было.
Ну, а по поводу того, кем станет ребёнок, выросший в богатой или бедной семье "фактор 1"... Эта данность также не обуславливает преемственности.Как и воспитание "фактор 2", или образование "фактор 3", улица, школа (имеется в виду школьное общество- друзья и недруги), т.е. социум "фактор 4". Возьмём все по отдельности - каждый фактор -или в комплексе... Есть ещё и "Его Величество Случай".
Затравка есть... Если хозяин дневника не возражает - поболтаем.

"...Эта данность также не обуславливает преемственности..."

Ни одна данность не обуславливает преемственности и об этом сказано выше. Мы говорим, лишь об определенных, имеющихся параметрах развития личности. Однако, любые параметры могут (и должны) изменяться под воздействием внешних факторов. Это аксиома. "Действие равно противодействию". Своего рода защитный механизм человека. Но интересно вот, что - человек, даже подвергаясь самому жесткому воздействию внешних факторов, всегда старается сохранить в себе и действовать сообразно заложенным в него качествам. Вот здесь то и сказываются все перечисленные факторы. В независимости от Случая (а случаи, как мы знаем, бывают разные).

"Невозможно быть чистым в грязи!" Или возможно? Возможно, но на очень небольшой, строго ограниченный известный, либо неизвестный период времени? + " В общем, наша надежда не на возвращение - уже далеко мы - но на воссоединение казалось бы несовместимых основ."

Вопросы, Надежды... Как часто мы вспоминаем, о Таких вот вопросах и надеждах? Ежедневно, при решении/не решении, планировании каких бы то ни было наших дальнейших шагов мы действуем интуитивно применяя весь спектр заложенных/приобретенных качеств нашей личности. При этом, наши приобретенные качества являются лишь логическим продолжением, развитием качеств врожденных и "доставшихся нам по праву рождения".

"Мысль материальна", "Весь мир - это лишь продолжение тебя" - тоже можно согласиться, рассматривая эти высказывания под определенным, не таким категоричным, углом зрения. Но, опять таки, Это продолжение материи, т.е. человека, в том числе и его личности, его качеств.

Случай случаен? Да, но предопределен.

Вода всегда стремится вернуться к своему исходному - жидкому состоянию - независимо от случая.

... интересна этимология слова случай. Случай это от слова - случка? Случка человека с обстоятельствами, например....

Меня терзают смутные сомненья...
Вроде бы всё красиво, и правильно...
Но такое впечатление, что меня просто передразнивают: какие-то тяжеловесные фразы, сумбурные, ни к чему не ведущие
абзацы, (неужели и я так пишу?)... Главное, ничего оригинального, не хватает какой-то свежести. Концовки, в общем-то, прикольные: "попы" и "случки"... Будет свободный день, посижу над этим.
Общий привет.

Отринь сомненья...!!!

Нет, не передразнивают. "Тяжеловесные фразы"...??? Неужели Я так пишу. Мне казалось, что они легкие, красивые, слегка винтажные... Пусть Хозяин дневника нас рассудит.

Но, если позволите я продолжу:

Не редко, люди, непредвиденно, совершенно неожиданно для себя попадая, в какую либо неприятную, за частую катастрофическую ситуацию склонны считать произошедшее крайне неудачным стечением обстоятельств. Некоторые из них ищут корни произошедшего в, не столь отдаленных по времени от произошедшего события и лишь единицы умеют распознавать, за пеленой времени, тот самый единственно неправильный шаг, который и породил всю дальнейшую цепочку событий, которые, в свою очередь, привели к тому положению, в котором они оказались. И лишь единицы из единиц умеют предвидеть, просчитывать будущее, что, в прочем, не гарантирует определенно положительного результата, поскольку досконально просчитать всю ту множественность постоянно, ежесекундно возникающих факторов, возможно, может быть только с помощью компьютера в который еще требуется ввести необходимые данные, что представляется, в виду определенных причин задачей, в принципе невыполнимой.
…По аналогии (частый сюжет научно-фантастических романов) – При путешествии во времени в эпоху, скажем юрского периода незадачливый американец «южанин» наступает на неприметную бабочку. По возвращении же этого «южанина» домой, в свое время оказывается, что американским президентом, на данный момент является афро-американец….

А так же не следует забывать, что мысль может быть материальна…..


(продолжение диалога следует...?)

Но, какая еще требуется свежесть??? свежесть возможна, только лишь при совершенно не адекватных взглядах на вещи. Я же человек вменяемый (сей час, пока еще)...

Dualizm, govorish? A kak ze togda dvoicnye sistemy. oni ved ne tolko dlja obshenija s PS pridumany?