Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, а что значит "справедливо"? :)

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, заслуженно, честно

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, кому служим? От какого кодекса чести отталкиваемся?

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, кодекс чести прост - относись к людям так же, как они относятся к тебе. Если мне они осознанно или неосознанно мешают, я имею право как минимум дать им ментального тумака, если не устранить вообще со своего пути.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, ок. Вот сосед с перфоратором решил проштробить себе днем стену, но ты решила поспать. Кто кому мешает, он тебе или ты ему и какой выход из этой ситуации? Штробить в ответ, когда уже он будет спать? А что если в этот момент будет спать кто-то еще? Это цепная реакция, которая приведет только к эскалации конфликта.

Мы постоянно кому-то мешаем и нам постоянно кто-то мешает, осознанно или не осознанно, но мешают. Если мы будем отвечать тем же, это только усугубит ситуацию. Так что имеешь ли ты право это вопрос очень спорный.

Что на это скажешь? :))

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, Ты опять в крайности ушел) Сосед днем вполне имеет право долбить стену днем, потому что когда еще, если не днем? Ремонт надо делать всем, рано или поздно каждый из нас затевает в квартире ремонт. Не хочешь чтоб за стенкой штробили - живи в лесу. А днем люди не спят, а если и спят - то реже, чем ночью. Вот если сосед будет штробить стену ночью - тогда уже совсем другой разговор

Isida_Morgenstern, но он же мешает? А все идет от этого. Да и днем спать может ребенок.

Это хоть и крайность, но она показательна.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, да, мешает. Ну вот тут как раз речь и о справедливости и крайностях. Если тебе все мешают - то дело в тебе, бери ноги в руки и дуй на необитаемый остров жить. Есть такие люди, которым и правда все мешают жить, так вот они-то в первую очередь мешают себе сами, поэтому и заслуживают отдельного ментального тумака)
Тут с соседом достаточно на самом-то деле включить голову. Ребенок спит, приходишь к нему и гришь, мол, так и так, не могли бы вы пару часов не сверлить? Ребенок спит. Нормальный сосед пойдет навстречу. А нет - так нет, на самом деле имеет полное право.

Да, кстати, дети когда хотят спать - хрена с два ты им помешаешь это сделать)))) Ромка когда спать хотел ему не мешали сверлильщки стен не то, что у соседей, а в соседней комнате)

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, так не все же, а те кто работает перфоратором в то время, когда я сплю. :)

А почему он право имеет? Потому, что это в законе прописано? Т.е. закон это отражение справедливости или как?

Это от детей зависит, кому-то нужна тишина.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, да причем тут закон? Он в принципе имеет право ремонт делать, логично предположить, что делать ремонт надо днем, ибо большинство людей спит как раз ночью

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, ну ладно, а если ребенок ночью будет орать и всем мешать спать. Как тогда?

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, Ребенок - это ребенок, все же понятно, что дети - не взрослые, они орать могут в любое время суток. Да и потом, ребенок - это тебе не перфоратор все-таки, орет намного тише))) и уж под его вопли точно заснуть можно. Нету общепринятых правил, любая ситуация индивидуальна и справедлива по своему. В этом вся и фишка, закон безлик, а справедливость реально оценивает ситуацию.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, ой, да ладно. Судя по твоей справедливости, я, как не испытывающий ничего к детям, могу "минимум дать ментального тумака" и с моей точки зрения это будет справедливо, а вот родители меня не поймут, ведь "это же ребенок". В том то и дело, что справедливость у каждого своя, как и свой кодекс чести и безликий закон уравнивает всех. Беда только в том, что сам закон пишется группой людей и не всегда уравновешивает ситуацию.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, нет, не можешь) Потому что ни от тебя, ни от родителей, ни от ребенка даже не будет зависеть, когда он орет, потому что ребенок маленький и ему не объяснить, когда орать можно, а когда - нет. Тут дело не в том, как ты относишься к детям. Мне тоже орущие дети за стенкой не особенно нравятся, так же как штробильщики (днем, ночью, пофиг). А вот человек, который штробит стенку ночью вполне себе может претендовать на тумак, потому что он взрослый и отдает себе отчет в том, когда люди спят, а когда нет. А если не отдает себе отчет в том, когда можно, а когда нет, тогда он должен жить явно не в квартире. А если кому-то хочется поспать днем, как раз вполне себе можно попробовать поговорить с соседом, чтоб штробильню свою отложил.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, так родители же взрослые и они отвечают за ребенка. Пусть сначала на собственный дом заработают или звукоизоляцию сделают в своей квартире, а потом уже и рожают. На мой взгляд, это справедливо, если отталкивать от того, чтобы никто никому не мешал.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, Ну Волч, ну как они могут отвечать за двухмесячного ребенка? Ты ж понимаешь, что это нереально? Ребенку кляп же в рот не вставишь? Вот двухлетняя истеричка в супермаокете на самом деле раздражает. Звукоизоляцию не везде сделаешь, да и почему бы тогда тебе не сделать изоляцию? Соседи тоже разные, если мне дети спать не мешают, то, к примеру, моей свекровке мешает пробежавший в соседней квартире таракан мешает. И если ТЕБЕ мешает, почему бы тебе не изолироваться? =) Живя в многоквартирном доме оюди как бы априори подписываются на то, что там есть соседи)

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, а по мне вариант с кляпом весьма не плох, и почему звукоизоляцию нельзя везде сделать? В своей то квартире.

В том то и дело, что у каждого этот порог "мешания" разный. Кому-то детский ор круглые сутки будет пофигу, а кому-то храп соседских тараканов покоя не дает. Если уж говорить про что-то явное, типа детского плача, и если он мне мешает, то мне и надо изолироваться, то я же могу достать свой любимый перфоратор и начать долбить стены и пусть всем кому это мешает думают об изоляции.

Возвращаясь к теме нашей беседы, тут тот кодекс чести, который ты привела, не работает. Он, вообще, нигде не работает :)

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, а это уже незаконно и родителей прав лишить можно)
Ну тогда я сделаю вот такой вывод. Я могу дать ментального тумака, значит, буду раздавать его тем, кому считаю нужным) А перед этим буду организовывать консилиум на тему заслужил человек или нет и какого конкретно тумака, чирей на попу или кирпич на башку))))) Буим всем миром взвешивать за и против. Буду казнить и миловать. Как все тот же Василевс))

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, так мы же про справедливость, а не про закон. :)

Идея консилиума хреновая, но ежели что, то, по крайней мере, будет весело :))))

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, почему ты считаешь, что хреновая?)) я, послушав другие мнения, хотя бы не буду опираться на свое сугуболичное. Свои личные обидки и мож вот реально взляну другими глазами на ситуацию)

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, потому, что в консилиуме соберутся или приколисты жуткие, или люди с гипертрофированной манией величия. :)

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, ну пока темы обсуждались довольно адекватно) ну посмотрим, что выйдет, в конце концов, ты прав, поржем))

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, адекватно пока мы власти над ситуацией не имеем :))))

как-то моиморальные принципе в нынешней жизни периодически устаревают и обалдевают от людей, которые окружают. Хочешь человеку помочь, а он на голову садится и ножками по ушам болтает и пальцем в темечке ковыряет... справедливость- да... но я пока молчу....

Ответ на комментарий Idria_Solnc

Idria_Solnc, вот и я устала доброй быть, буду взаимной

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, есть пару человек, к которым я могу быть еще доброй. Хоть и без взаимности. Но это, так сказать, мой моральный долг. Когда я его выплачу, тогда придет время справедливости.