Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, если говорить о качестве жизни как о статистке, то да, среда обитание = качество, а если говорить, о качестве жизни какого-то конкретного человека, то не факт, что он будет счастлив даже в качественной среде.

Бум рождаемости, если он и случился, то хорошо стало родителям, наверное. Ведь они должны для себя детей рожать, а не для государства.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

ааа, я-то думала, ты в принципе говоришь, что всех стерилизовать надо))))
Ситуации разные в жизни бывают, чего уж тут зарекаться. В некоторых случаях такие девушки очень даже умны, зря ты так! Они выбирают таких, которые будут обеспечивать потом вместе с детьми всю жизнь :)
И почему ты мужчин совсем уводишь от ответственности? Я, например, пила ОК, но понимаю, насколько это неприятно для организма, поэтому не факт, что буду это делать снова. Почему о безопасности должна думать исключительно женщина? Плюс не забывай, что контрацепция для женщин не защищает от PGGG!))) Пускай и мужчины хоть о чем-то да думают в этой жизни, а то им слишком легко стало жить

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, ну верно оно, это чисто человеческое качество, иметь все и не быть счастливым при этом =) или зажраться. Или забыть где ты был, и где ты теперь. Или не ценить того, что имеешь просто за неумением глянуть дальше своего носа. Но ведь есть еще стандартный, САМЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР того, что делает человека не то, чтобы счастливым, а хотя бы способным нормально существовать. Такие как достойный уровень жизни, для каждого, конечно, он свой, но тем не менее минимум - это еда, крыша над головой и одежда.
У нас же все довольно странно получается. У нас людей мотивировали на то, чтобы рожать, призрачным материнским капиталом. Многие из-за него рожают, неоднократно слышала фразу "нарожай себе на квартиру". Все. Это о многом сразу говорит. Да, 300 тыщ деревянных кажется так много, но по сути это не так уж и много и получить их не так-то и легко. А просто пораскинуть мозгами. Самая дешевая однушка в самом жутком состоянии у нас в екб стоит полтора ляма, и то это надо поискать, и это будет такая дыра, в таком доме, что еще стотыщ раз подумаешь, брать ли его даже если тебе дарить будут. Это чтобы мне нарожать на квартиру - надо еще как минимум пятерых родить, потому что у нас дается только со второго ребенка мат капитал. Это детей шестеро. Плюс я. Минимум семь человек на однокомнатную квартиру. И какой смысл тогда? А это еще этих шесть детей кормить чем-то надо и во что-то одеть. А многие ведь не думают о таких вещах, они увидели бесплатные деньги и понеслися рожать, чтоб реально нарожать кто на что.

Так вот, это лирика. А по факту - мотивировать-то мотивировали, нарожали и что? А даже элементарно жить то негде. Мы че придумали? Ювенальную юстицию. Которая бегает по домам и щитает квадратные метры, смотрит уровень достатка и решает, можно иметь родителям детей или все-таки им в детдом лучше? Не, ну это канешна всяко логичнее. Ювеналка - это же намного проще и дешевле, чем обеспечить людей, которые желают рожать, жилплощадью и достойными социальными защитами.

Государство хочет много детей, и я сама лично готова в единственном лице осуществить родительный бум единолично по крайней мере в одном городе. Но вот когда я задумываюсь о том, а чем же я буду кормить хотя бы третьего ребенка, я молчу о десяти и двадцати детях, мне становится дурно. И есесна вопрос сам собой отпадает, ответ очевиден. Кормить будет нечем, жить негде, зачем рожать третьего ребенка? Чтобы он носил обноски первых двух и кушал тока так, чтоб не голодным быть?

Естественные вопросы - что они будут есть, где жить и во что одеваться. Чтобы мне самой это все детям обеспечить - мне надо работать хотя бы. Если бы мне на ребенка в месяц было бы хотя бы тысяч шесть - тогда да, гавно вопрос. А у нас детское пособие - полторы тыщи на первого и 4 на второго. И при этом ты сама ничего не получаешь. Я вообще хз на что живут матери-одиночки. Пособие у нас до полутора лет. В садик реально попасть минимум с четырех. Что эти 2,5 года делать?

Так вот, к чему я все это... родители, которые осуществляли бум, я хз в каком процентном соотношении, но многие как раз рожали для того, чтоб "нарожать".

А еще у нас государство как-то странно оценивает приемлемый уровень жизни. Откуда они берут цифры минимальных ЗП и пособий - я вообще теряюсь в догадках, они ведь сами живут на те же рубли и так далее. Ходят вроде в магазины и видят цены, если они про все в курсе, как они рассчитывают можно жить нормально на 5000 в месяц? включая еду, коммуналку и так далее?

Ты подняла большинство проблем и смешала их в кучу. Мат.капитал, ну его, вообще, нельзя рассматривать как какое-то средство для приобретения жилья, его максимум на первоначальный взнос по ипотеке хватит. Все как ты и сказала. Я искренне не понимаю почему все так надеяться на эти 300 тыр. Даже содержание ребенка, на протяжении всей его жизни, обойдется дороже.

Ювеналка это, скорее, действие против рождаемости и тут уже другая проблема - не совершенство нашего государства, а, может, и чей-то злой умысел.

Только я не совсем уверен, что эти 300 тыр. стали причиной бума рождаемости. Мне кажется, что экономический рост, который был до 2008 года, что именно он послужил причиной. Люди увидели, что здесь, в России, можно жить, что вроде все налаживается и можно обзаводиться потомством, а 300 тысяч, ну это глупо просто, как бонус. Понятно, что кто-то рожал именно из-за этих денег, но много ли их было большой вопрос, может я слишком хорошего мнения о людях, но не хочется верить, что все вокруг дураки.

Ответ на комментарий немножко_кошкОо

немножко_кошкОо, а как же моральная сторона вопроса? у тех, у кого полноценные и любовь и достаток - крайне мало, я таких не знаю. Те образцы дам, которые вышли замуж за деньги, по факту оказываются очень несчастными женщинами. И я не знаю, вообще существуют ли счастливые подобные дамы. Разве что те, у кого реально все щасте зациклено на вещизме и деньгах. А те, которые всем в красках расписывают какие они щасливицы на поверку оказываются крайне нещасными женщинами, которые просто в свое время между любовью и деньгами выбрали второе. Но я щас не об этом говорю. Мужчина и женщина, которые женятся по залету, крайне редко живут долго и счастливо всю оставшуюся жизнь - это факт. Есть простая истина - насильно мил не будешь, а вот поговорка "стерпится-слюбится" как раз крайне лжива, я черт его знает, кто ее выдумал, думаю, это те родители, которые в древности выдавали своих детей замуж за деньги кограз.

А я где написала, что должна думать только женщина? Я тебе о том, что у женщины намного больше способов защитить себя от нежелательного зачатия, чем у мужчины. У мужчины это тока презик и кастрация. А у женщины - ОК, кольца, пластыри, спирали, стерилизация, экстренная контрацепция, аборт в конце концов, когда совсем все плохо. Это во первых, а во вторых, женщина должна думать в первую очередь, потому что в первую очередь - рожать исключительно ей. Воспитывать - исключительно ей. Даже если до рождения детей в паре все идеально, даже если мужчина ниипически хочет детей, даже если он первый месяц прямо сцыт кипятком от щастя отцовства - это еще не гарантия того, что через полгода он будет и маму, и дитятку носить на руках. Через полгода он ахренеет от отсутствия секса, внимания, замотанного вида женщины и так далее и пошлет все лесом. Я это говорю к тому, что рожая, в первую очередь должна думать женщина. Потому, что когда рожаешь - надо быть готовой ко всему реально. И к тому, что тебя на руках носить будут и пылинки сдувать и даже к тому, что через парумес от "хорошего папашки" не останется и следа и придется тянуть детей исключительно на себе.

А когда вот реально женщина беременнеет, чтобы замуж выйти за интересующего ее индивида, наивно надеясь на "жили они долго и щасливо и умерли в один день"? Это ведь ненормально, это отсутствие мозга на лицо.
Я не исключаю полностью ответственность мужчины, но на 99 процентов все-таки беременность и рождение - решение женщины.

Боишься забеременнеть, не хочешь пить таблетки? Ок. Поставь спираль, одевай кольца, стоит стока же, скока таблетки, наклей пластырь, намажься, мази всякие есть, ну купи презик, в конце концов, носи в сумке.
Боишься ЗППП? Не меняй партнеров постоянно или ложись с теми, кто точно здоров. Ну если уж в самом деле так сильно боишься.
Мне просто вот эти вопли непонятны, когда он меня забеременнел, а теперь скрывается. Я понимаю, когда девушку насильно принудили, но ведь большинство из нас ложится добровольно, да, бывают всякие случаи, подруга у меня недавно переходила с таблеток на что-то, друг ее из другого города приехал, и вот получилось то, что нежелательно. А про экстренные она просто не слышала. Но тем не менее она не хочет ребенка - она предохраняется как может. Человек никогда не будет счастлив, если его счастье зависит от кого-то, тем более, если его, этого кого-то, к содействию счастью принудили.

Конечно, каждый случай индивидуален. И отсюда и надо отталкиваться. Но мое мнение, и меня никто не переубедит, по крайней мере, против него я еще весомых аргументов не видела - рожать или нет В ПЕРВУЮ очередь решает женщина. Потому что если она не хочет рожать - она этого и не сделает. Если она хочет родить - она это сделает любым способом. Свешивать даже 50 процентов вины на мужчину за это нельзя, это нечестно. Даже в моем случае. Потому что рожать своих детей было в первую очередь мое решение, если бы я отказалась и пошла делать аборт - я бы пошла и сделала, и никто бы мне помешать не смог, разве что если бы меня привязали наручниками к батарее на 9 мес. и заставили бы рожать. Но такие случаи у нас ведь тоже крайне редки, верно?

Тем более мне становятся непонятны претензии в сторону мужчины, когда трахались оба, удовольствие получали оба, предохраняться не подумали оба, она узнала что залет, а он отказывается от отцовства. А она еще делает вид, что она героиня, идет рожать, в итоге он полностью казел и так далее, потому что не оценил того, что она легла под него, а она вся правильная, выносила, родила, посмотрите какая героическая женщина, ей же щас тяжело, она же щас одна. А кто заставлял-то? если рожаешь - не пищи, что тяжело, и не свешивай всю вину на мужчин. Никто не заставлял. Ни ложиться не заставлял, ни рожать не заставлял.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, Я тебе больше скажу - на протяжении одного года не хватит эти нещасные триста тыщ))))

Ювеналка. Так принимали же законы одни и те же люди и утверждали их? Что законы о мат капитале через президента шли, что ювенальные.

Большинство народа просто реально тоже не особенно задумалось о том, как и что обеспечить. При том что даже мамки на форумах в голос вопят "ребенку не надо". Ептамать. Много ведь у каждого свое. Я как жизненный хакер всегда ищу где можно то де самое купить дешево и сердито. Потму что денег не особенно много. А есть те, у кого нет брендовых носочков и это пичаль. Для кого-то полтос в месяц для ребенка - копейки, а для кого-то десятка - многовато что-то. Но даже пять тыщ в мес. на ребенка по минимуму - это деньги. Которые не у всех есть. Многие мамки вдохновляются тем, что ребенку много не надо, ведь опытные же мамашки говорят, и вот че получается.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, не, ну все зависит от того как тратить, как ты уже сказала, что для кого-то отсутствие брендовых носочков является проблемой. Но... ребенку надо многое и все остальное это ложь. Все эти аргументы, что вот в войну детей ростили в худших условиях и ничего - выжили - все это бред. У такой мамы минималистки государство само детей заберет, т.к. условия там будут далеки не то, что от идеала, а даже от среднего значения. Да и никто не захочет погружаться в этот ад, будут пытаться дать ребенку больше и лучше, в итоге получая "много" вместо "мало".

Люди принимали одни и те же, но кто знает чем эти люди руководствовались.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, вот и мне это как раз интересно. Мотивировать-то мотивировали, бум случился, теперь давайте у всех заберем детей, ведь это родители не смогли - не подняли. Да я с радостью пойду возьму ипотеку на двушку САМА, В ОДНУ КАСКУ - дайте мне садик, и я пошла работать. Я готова, в самом деле готова пахать как лошадь, чтобы обеспечить своим детям то, чего не было у меня, ведь даже моя мама родила меня не подумав. И сестру родила в кризис. Зачем? Потому что надо. Потому что в любой нормальной семье должно быть два ребенка. И я не хочу такого детства, как было у меня. Я не хочу даже подросткового периода своим парням такого. Я хочу, чтоб они жили в достатке. А не как я. Хочу, чтоб если они пойдут работать - их зарплата была их зарплатой, а не моим способом заплатить за мои кредиты, как это было у меня или у моей сестры щас происходит. Родители купили дом, мама умерла, теперь дом нужен только исключительно папе, но сестра отдает часть своей ЗП, чтобы закрыть долги.

Не, если бы я смогла заработать на брендовые носочки - я бы с радостью покупала бы дорогие шмотки и игрушки детям, не задумываясь. А ведь многие, зарабатывающие 15 тысяч, думают, что это капец как дофига и на ребенка хватит, ему ведь много не надо, а на деле оказывается, что одному-то можно жить даже вполне прилично, и даже вдвоем можно. А вот с ребенком уже трудно.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, ну... есть частные садики, я не знаю как там с местами, знаю, что дорого. Ипотека тоже не дешевое удовольствие и с ребенком ее потянуть сложно, как и без ребенка. В общем, я с тобой согласен, что на 15 тыр ребенка сложно содержать, особенно в более взрослом возрасте, когда уже и ему самому хочется быть не хуже всех.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, среди моих знакомых алкоголиков и наркоманов почти нет. да и тех даже знакомыми сложно назвать, так - виделись пару раз в жизни. зато много интересных и необычных людей. про гениальность - судить не буду.

мне не нравится подобное "решение" проблемы, и все. потому что по факту, ни ты, ни я не знаем того, чтобы было с миром и людьми, если бы всё было именно так, как ты говоришь.
по мне - лучше в людях просыпаются люди, чем мир был жив лишь от таблеток...
а если они закончатся? всё? детей не будет?
посмотри фильм "детя человеческое"... http://www.kinopoisk.ru/film/6803/

Isida_Morgenstern, Нет, не всегда! Ты в душе добрая и красивая, я во сне это видел. Такую еще поискать. Настоящая... не скажу

Ответ на комментарий Мне_без_сахара

Мне_без_сахара, о,ну понятно. Круг общения у меня такой, значит. Гениальность, по моему, это исключительность. И не такая, как у нас щас происходит, каждый мнит себя индивидуумом. Так оно может и есть, но в массе все индивидуумы сливаются и отличаются только своим характером. Я особенный. У меня есть характер. Гениальность - это нечто большее. Это Энштейн, это Стив Джобс. Гениальных людей по пальцам пересчитать можно. Почти каждому из нас до гениальности - как до Пекина пешком.

Саш, мне не нравится - это не аргумент, мне тоже много чего не нравится =) Но на каждое мое "мне не нравится" у меня есть доводы - я знаю, почему мне это не нравится. И могу объяснить свою позицию.

Фильм я посмотрю, но единственное, что могу сказать - не вижу смысла бороться за выживание, если человечество будет вымирать. Тем более, если беременной окажется одна единственная самка.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, частные садики стоят от 10 тысяч у нас. А у меня двое парней =) 20 - 30 тысяч в месяц только на частный садик) мне работу больше, чем на тридцатку не найти. Ну может еще халтуры - тыщ 5-10 в месяц. для меня частный садик вообще не выход. Либо льготный, либо ваще нет смысла работать. Частный садик - хороший выход для тех, кто имеет достаток от 50 тысяч на семью, или с одним ребенком тысяч 30-40. Это при условии отсутствия нужды в жилплощади.

Ответ на комментарий Йамберт_Йожкович

Йож-аполитик, Нет,АНдрей, я очень злая с рождения, это факт. Я это знаю

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, увы, но, похоже, других решений проблемы нет. Все крутятся как могут, кто-то в очередь встает сразу после рождения, кто-то идет работать в сад на 3 месяца, чтобы служебную путевку получить, кто-то родственникам скидывает свое чадо.

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, понятия не имею, Лен, какой у тебя круг общения. я его не видела. у меня так, как есть. просто не допускаю иного рода людей к себе, я очень избирательна, откровенно говоря. и уж обидеть тебя вообще не думала, или как-то твой круг общения принижать. извини. если ты вдруг так подумала.
я тебе привела свой довод - ты не знаешь последствий. что, это не весомый довод, по-твоему, Лен? на мой взгляд, даже через чур весомый. нельзя так глобально действовать, если полностью не знаешь.ч то из этого получится. я доверяю своей интуиции, а она говорит о том, что обязательно были проблемы иного рода и люди силились бы решить их. и не факт, что проблемы были бы лучше.
"бедные" могли бы воровать людей у "богатых" - как вариант непредусмотренного в посте.

а вот представь, всё сбудется, и вдруг нарисуется какая-нибудь неведомая хрень (покруче примера), которую ни я, ни ты и предположить не можем. и всё - все образы в воображении посыпались. пока что, человеческий мозг - не тот инструмент, с помощью которого стоит затевать подобные перемены.
хотя, я, конечно, понимаю, что порассуждать мы все горазды)))


а на деле... от твоего желания сделать рождение детей на таблетках или моего - мозга бы всем больше и человечности... ничего не изменится.
ну разве только. можно нести эту человечность как-то самим...

а если говорить о случайных, но любимых детях... думаю, никакая нормальная мама не отказалась бы от своего чада сейчас... лишить человека момента случайности... тоже не хорошо...

Это такой глубокий философский вопрос! Нам дан выбор, что делать, добро или зло, рожать или не рожать, совершать те или иные поступки. И потом с этим жить, нести этот крест, каятся.
Такого выбора лишены даже ангелы! Мы можем выбирать, как нам поступить, но и ответственность никто не отменял. Хех, жизнь такова. Саша права. Только мудрёно написала.

Ответ на комментарий Йамберт_Йожкович

Йож-аполитик, я писала о другом, не о выборе.

Ответ на комментарий Злой_Волчара

Злой_Волчара, мало что дает вставание в очередь после рождения, у меня кто сразу встал - до сих пор стоят ждут, те, кто ходят в садик - в частный либо завке на лапу давали 50-250 тыщ, у каждой свои запросы

Ответ на комментарий Мне_без_сахара

Мне_без_сахара, Проблемы были бы в любом случае, потому что мы все человеки и всегда найдется проблема, ради которой хоть маленькая, но толпа, решит биться в кровь с другой маленькой толпой. Для меня во всем этом будет один большой плюс - ВСЕ РОЖДЕННЫЕ ДЕТИ будут ЖЕЛАННЫМИ. И он для меня перевешивает все остальные минусы. Этого мне достаточно знать, чтобы считать невесомым доводом, что я не знаю, к чему это приведет. Никто из нас не знает, что будет завтра даже без глобальных изменений.

Я всегда была за качество, а не за количество. По этому по мне лучше поменьше людей, в том числе, детей на планете, но счастливых. И мусора будет меньше, и планета с воздухом чище.
Да, я сейчас от своих детей, конечно, не откажусь. Но будь все так - таблетку пить не стала бы, пока не была бы уверена в себе, что я САМА ОДНА смогу их поднять. И это хорошо, я считаю. Потому что сейчас, в данный момент, я своим детям не могу дать всего что дать хочу. А скоро им мало будет просто того, что есть что покушать и я есть рядом.

Фильм посмотрела. Не впечатлил вообще. Во первых, совсем не та проблема, которую я выносила на обсуждение. Во вторых, как я и предполагала, толпа непонятных действий вокруг одной беременной самки, абсолютно бестолковых и бессмысленных. Я не уверена, что эта рожденная девочка спасет человечество в одну каску. Это раз. Во - вторых, негритянка, рожая, каким местом думает? В каком мире она обрекает жить своего ребенка? Если ей удастся дожить до совершеннолетия - ее разорвут на сувениры.

С одной стороны- это мега отлично было бы! А вот с другой... СПИДа было бы в разы больше... и прочих болячек...

Ответ на комментарий Idria_Solnc

Idria_Solnc, Это почему?

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, а это из личного))))) говоришь мену: през, потому что болячки и тд. А он в ответ: а я чист, в себе уверен. И в тебе уверен. И там, блин, пока пролезешь через эти чащи - никакого секса не захочется. А если говоришь: папой быть готов, если что?.. и тут, конечно, кулак в грудь тоже присутствует. Но... эту свою реакцию даже мега контролируя, они не могут гарантировать на тыщу процентов. И, привет, аптека. Диапазон от 22 до 33. В остальных возрастных категориях не плавала, не знаю, как там))

Ответ на комментарий Idria_Solnc

Idria_Solnc, Я в этом плане не думаю, что обострится. Потому что тот, кто боится заразиться сильно - тот ни под какими уверениями без справок не лягет, а тот, кому пофигу - тому и есть пофигу, ни детьми не напугаешь, ни болезнями. Да и в конце концов, это все равно выбор взрослого человека. А рожая ребенка - ты даешь жизнь, которую обязан обеспечить. Ребенок не просит тебя рожать его, это тоже решение взрослого человека, но только несет ответственность он уже не только за себя и за свою болезнь, а еще и за маленького человечка. Спидоносцы тоже вон спят и рожают даже с риском родить больного ребенка, некоторые замуж за вич инфицированных выходят и закрыв глаза на все рожают

Ответ на комментарий Isida_Morgenstern

Isida_Morgenstern, и от алкашей осознанно рожают... признаться честно, я никогда этого не понимала... меня воспитали так, что ребенок- это твое творение. А никак не обуза.

Ответ на комментарий Idria_Solnc

Idria_Solnc, Можно и от алкоголика родить, ребенок - это все равно ребенок, только я категорисски свое мнение поменяла насчет детей в этом мире недавно.