А.САМСОНОВА: Открываем новости за сегодня, 5 часов 18 минут по московскому времени, Интерфакс первое сообщение: «В Махачкале у поста милиции сработало взрывное устройство». Дальше видим развитие: «Погибло двое, пострадало 14 человек», и дальше же РИА Новости в 6:19 «Милиционеры предотвратили крупный теракт в Махачкале, глава МВД Дагестана говорит, «дежурившие на северном посту» и так дальше, да? То есть, 2 человека погибли, 14 ранено – это предотвратили?

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, конечно. Конечно, предотвратили.

 

А.САМСОНОВА: Я не ожидала другой реакции.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Конечно, предотвратили. Ну, смотрите. Ведь можно предотвратить теракт на уровне ядреных разведчиков, которые, вот, вскроют все, когда машину заряжают, да? Ну, об этом только можно мечтать. Можно предотвратить теракт путем умиротворения всеобщим населения, террористов не стало. Но будем реалистами. Значит, на Северном Кавказе происходит что-то очень серьезное. Я не политик, мне трудно оценить причины этого, но то, что ситуация там не улучшается, а ухудшается – за последнее время это очевидно. Пятилетняя годовщина Беслана...

 

А.САМСОНОВА: Простите, а в Беслане мы тоже предотвратили теракт?

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: В Беслане это прохлопали ушами все.

 

А.САМСОНОВА: Нет. По вашей логике, то же самое: двое человек погибло, 14 ранено, вы говорите «Мы предотвратили теракт».

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Тонь, Тонь, дайте договорю, ладно?

 

А.САМСОНОВА: Ну как так?

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, дайте договорю. Можно говорить о том, что Александр Матросов тоже никакого подвига не совершал, поскольку если он погиб, то человек погиб, да? Значит, речь вот о чем идет. Что в данном случае гаишники, которых мы привыкли ругать, в общем-то рискуя своей жизнью, вместо того, чтобы как в Беслане прохлопать ушами, когда проезжали машины с боевиками, в данном случае сработали, остановили. И то, что террорист, у которых они потребовали документы – я сужу по СМИ – он взорвал машину, понимая, что если он предъявит документы, то... А что было делать? Вот как сделать так, чтобы не было этих терактов? Есть политическое решение, экономические решения. Но поскольку террористы существуют, они есть – молодцы эти гаишники, молодцы эти милиционеры, что они эту машину не пропустили, что они заметили, остановили.

 

А.САМСОНОВА: Что в тот момент, когда уже было собрано взрывное устройство и оно находилось в машине, только тогда заметили.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Тонечка, дорогая моя, вы мне хотите объяснить, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?

 

А.САМСОНОВА: Нет, я хочу вам объяснить, что надо называть вещи своими именами. Если 2 человека погибло, 14 пострадали – это не называется, что предотвратили теракт.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, но вы понимаете, что могло бы быть, если бы их не остановили? Взрыв вот такой вот на школьном дворе во время первосентябрьской линейки – там были бы сотни детских трупов. Сотни! То, что произошло в Нальчике, когда грузовик въехал на территорию УВД во время построения – сколько там трупов?

 

А.САМСОНОВА: Вы это расскажите семьям тех двоих погибших, что они не погибли, что теракт был предотвращен.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Подождите секундочку. Почему вы пытаетесь сделать из меня некоего монстра, который считает, что если 2 человека погибло, то это прекрасно? Это ужасно! Это ужасно!

 

А.САМСОНОВА: Вы так говорите.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Но хватит все время нашу милицию долбать. Они достаточно много делают глупостей и мерзостей, за которые их надо долбать, чтобы когда они совершают подвиги или выполняют, по крайней мере, свой долг, об этом говорить, что они выполнили свой долг и они молодцы, что они остановили эту машину. И вы понимаете, гаишнику гораздо проще сидеть на своем посту и чтобы все мимо спокойно проезжали, зарплата капает, ничего не происходит. Но когда он подходит к террористу – сколько за последнее время случаев было на Северном Кавказе, когда милиция останавливала машину с террористами, и из машины открывали огонь? И милиционеры гибли. Так что, им проще не подходить к машине, не останавливать? Солдат спит, служба идет?

 

А.САМСОНОВА: Ну, если они не хотят этого делать, пусть не работают в ГАИ. В чем вопрос? Вы говорите: «Ему гораздо проще сидеть и не делать свою работу». Конечно.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Они делают свою работу.

 

А.САМСОНОВА: Ну, это хорошо, это нормально! Это просто нормально!

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Но когда это, когда у нас в стране что-то происходит нормально, то это уже большой праздник. Вы со мной согласны?

 

А.САМСОНОВА: С этим – да.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, и когда журналист, задавая вопрос, дослушивает до конца ответ – это же праздник?

 

А.САМСОНОВА: Безусловно.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это же нормально?

 

А.САМСОНОВА: Но когда...

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Но этого же не происходит.

 

А.САМСОНОВА: Но когда вы поменяли свою позицию, признайтесь, что ненормально называть ситуацию, когда погибли люди при предотвращении теракта.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Подождите секундочку, подождите секундочку. Нет, это вопрос, может быть, лингвистический, но если понятийный, то, конечно, предотвратили. Когда рискуют и погибают милиционеры, то это предотвращение теракта. Когда погибают дети, которых собирались, видимо, взорвать, то это не предотвращение теракта. В Беслане не был предотвращен теракт, он не был предотвращен. И в Нальчике не был предотвращен теракт. А в данном случае был предотвращен. Да, с жертвами, но был предотвращен. Когда берут самолет с заложниками на борту, спецназ попадает внутрь самолета и погибает, допустим, один пассажир – это как? Предотвращен теракт или не предотвращен? Предотвращен, но с потерями, с жертвами. Давайте называть вещи своими именами. Значит, если, по-вашему, погиб хотя бы один человек, даже пускай милиционер, то теракт состоялся?

 

А.САМСОНОВА: Безусловно. Потому что предотвращенный теракт – это теракт, когда собирают взрывное устройство, этого никто не видит.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это предупрежденный. Это не предотвращенный, а предупрежденный. Вот то, о чем вы говорите, это называется «предупредить теракт», а это называется «предотвратить».

 

А.САМСОНОВА: Все в порядке, все спокойно, ничего в России сегодня не случилось. Теракт предотвращен, никто не погиб.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, это ваша позиция, не моя.

 

А.САМСОНОВА: Ладно. Если мы уж начали говорить о правоохранительных органах и о ГИБДД, милом вашему сердцу, давайте обсудим то, что сегодня...