так же и в искусстве
вот, рисую я, положим, чего-то
а надоедает

но ничего не поделаешь

ощущение такое, что люди - это компьютеры... все с разной начинкой, напичканны разными прогами. Но у всех установлена одна и та же операционная система. Все живут одними и теми же процессами, содержат одни и те же ошибки, которые лишь иногда изменяют некоторые программы.... и поэтому миллионы совершенно разных людей слышат друг от друга одни и те же идеи, мысли, фантазии... лишь выраженные в той форме, которую позволяют выдать установленные в них программы....

Laxten, не привычно встревать, но... какое счастье, что ты не прав и это лишь кажется

Utopist,но и горе с другой стороны... у компов куда проще построить коммунизм, чем у людей, к примеру

Laxten, смотря в каких масштабах и координатах брать человека...
да, к слову, при чём тут...
разве это - мерило ?

Utopist, в принципе, мерить можно чем угодно и как угодно (и кого/что угодно) - это лишь зависит от фантазии человека и его сообразительности

Laxten, да, я мерию ценовую разницу по бутылкам вина.
и тем не менее нельзя претендовать на абсолютность таких измерений
только в строгоочерченной границе
а я не очень то люблю границы...

Utopist, ну я же не заставляю ни тебя, ни кого-то другого мерить всё тем же способом, что и я или кто-то другой. Каждый выбирает то, что удобно ему. Как правило это то, к чему уже все привыкли и что им навязали.
Я уже людей не измеряю давно.... их мерить бесполезно... каждый раз приходиться искать что-то более подходящее для каждого. Как, в принципе, говорить и что-то конкретное о каждом из них. К людям подбирать свравнений можно множество... и почти каждое из них будет верно хотя бы на сотую долю процента... и каждое из них будет что-то упускать....

Laxten, ну вот.. а сам говоришь про коммунизм..
знаешь, людей можно видеть...
это немножко другое, чем сравнивать...
когда видишь их насквозь - предстаёт замечательная..интересная картинка почти всегда..

я вот тут подумал,
как здорово что я не умею читать мысли
а в детстве хотел..
есть много людей вглядываться в которых просто не хочется

Utopist, мысли читать полезно... но только в сочетании со способностью смотреть чужую память и уметь это делать выборочно. У каждого дара есть свой минус. Который не слишком-то приятен. Но без этого минуса самого дара не существует. Его можно лишь принять... либо бороться с ним. Мне мои очень нравятся не смотря на все минусы. И я бы не отказался и от такого. Я бы даже не отказался знать всё, не смотря на то, как мне будет хреново.
Людей никогда не увидишь насквозь. Это такая запутанная система... Нужно уничтожить миллионы людей, влезая в сознание каждого и разбираясь в нём, чтобы понять всю систему до винтика. Но, к сожалению, на это не хватит жизни даже атланта. Так что лучше оставить её сейчас как есть, пока не придет время. Единицы за все эти тысячи лет поняли свою суть (хотя я бы сказал, что вообще никто). Обычный человек очень часто не понимает сам себя, не знает своих глубин. Что уж говорить о глубинах других. Для того, чтобы попытаться понять чужую глубину, нужно стать человеком. Я могу копировать ход мыслей человека, его движения. Для этого мне частенько приходилось наблюдать за ним довольно долго, оценивая каждое его действие. Зато потом вполне можно говорить с ним чуть ли не слово в слово. Но для того, чтобы действительно понять его мысли, сознеание, и нужна эта способность считывать память и мысли. Прочувствовать на себе всё, вплоть до его ощущений. Тогда можно сказать, что ты человека понимаешь. Но здесь одна загвоздка - теряешь себя... Если не полностью, то частично. Впитываешь что-то от него.
Я не знаю... я не могу это описывать полностью... я тут не какой-нибудь дух моря, который вселяется в людей и тд и тп. Я лишь могу говорить о том, над чем думал, основываясь на разбросанных деталях того или иного опыта. Но вполне можно утверждать, что человек - это система. Только хаотичная... но, как я говорю, хаос - тоже система, только мы её не понимаем.

Так что людей насквозь не увидишь..... и лучше бы не видеть. Если увидишь, то тяжело удержаться от того, чтобы не взяться за чужие обязанности

Laxten, эх......

ты совсем всё не так понял...
и исходишь из слишком очерченной системы
знаешь, есть вещи бесконечнее бесконечности...
а когда ты узнаешь их все, впитаешь их все, тебе будет не хреново. ты радоваться будешь. но даже тогда ты не станешь Творцом.
потому что есть вещи, которые ,,круче самих себя,,..
есть Истины, которые Истиннее самих себя..
и даже этот ничтожный клок существования, который мы можем охватить - настолько всепроницаем и велик, что... нет слов...

идя по улице можно всматриваться в каждый атом, зная что это отдельный бесконечный космос, с собственной жизнью, сознанием... и это красиво...
можно смотреть и пытаться почуять энергию из которого всё соткано... и цвет..свет.. и это тоже красиво..
можно всматриваться в движение...шёпот мысли, эмоций... видеть взгляды, жесты, походку, изгибы веток, поток... и это тоже красиво...
а можно просто смотреть...
это одинакого глубоко, красиво, мудрО и т.д.
а сколько ещё возможностей увидеть и смотреть...

так и людей сквозить можно - не абсолютно, но с какого-то угла взгляда..
не знаешь, как ? - смотри

"знаешь, есть вещи бесконечнее бесконечности... "
знаю
"ты радоваться будешь."
не думаю... мне далеко не всегда было радостно, когда я узнавал вещи, которые не должен был знать... но не какие-то мелочи, а просто огромное количество информации, которую знать не должен был.
"но даже тогда ты не станешь Творцом. "
да я как-то и не стремлюсь им быть. Слишком большая ответственность. А толку никакого, даже мне.
"и это красиво..."
да... для кого-то человек, выдирающий внутренности другого - тоже красиво... для кого-то абстракция - тоже искусство... разница лишь в том, как посмотреть. И здесь - тоже самое. Я могу привести множество примеров в пользу моей мысли, и также против себя.
Просто как на всё посмотреть...
"так и людей сквозить можно - не абсолютно, но с какого-то угла взгляда.. "
лишь какую-то их часть... чтобы видеть их насквозь по настоящему, нужно и видеть их под всеми углами насквозь.

И это всё лишь восприятие. Можно просто смотреть. Можно смотреть и видеть в этом необычайную красоту, совершенство. Можно видеть абсолютное несовершенство и непаханное поле для "апгрейдов". Можно видеть сложные связи. Много чего еще можно........ и каждый смотрит так, как он хочет... или может. Я смотрю как я хочу. И глупо пытаться меня переубедить. Потому что я эти убеждения меняю так же легко как и перчатки. Тк не убеждения правят мной, а я ими.

И я и так каждую минуту создаю проблем, чтобы решить одну из которых уйдет только жизней пять. У меня их создавать просто дар. А если я буду еще рассматривать каждого человека, как безграничность..... я знаю как это делать.... и знаю сколько на это уходит времени... у меня такого количества секунд просто нет в ближайшем будущем =)

Laxten, угу, ага, ого, эгэ =)))

Utopist, ой... не надо этого эгэ, оно мне о ЕГЭ напоминает, чтоб его.....

Laxten, !

lokomotivwica, в своём дневнике я пишу сразу и для себя (полностью закрытые записи), и для определённого круга (полузакрытые), и для всех, и при этом успеваю выразить лишь малую часть - проблема куда сложнее, чем может показаться на первый взгляд...

madSascha, увы, именно так.

Utopist, пожалуй, действительно аналогия есть... Конечно, с рядом поправок, однако..

видал рисунок в комментах ?
это ,,внутренности,, одной девушки...

Ванечка_Табуреткин, а вот самоопределение в информационном мире зависит исключительно от человека! Он может как плевать на всех и вести Дневник собственных записей, или "лебезить", выкидывая на поверхность "самые популярные темы дня", что, на мой взгляд, тоже неверно. Кто-то, может быть, вообще делает из дневника "Оазис Темы", собирая информацию о чём-то или о ком-то... Сотни людей, сотни вариантов - но тенденции схожи...
Во всяком случае, у автора и респондента этого комментария *улыбаясь*

Utopist, твоё художественное мастерство не поддаётся сомнению - впрочем, как и Ключ, через который я его воспринимаю... Удивительно!
А ты с самого начала стал работать в такой "манере"?

Integrius,

в этом и ценность...

я ведь всю жизнь так живу
просто *беру* и *делаю* ...
кажется (если верить человеку ), я даже вылечил разик на расстоянии...

а этот манер... однажды я захотел нарисовать музыку.. именно души
начал со своей и она вылилась в нечто..
и начал присматриваться, продолжать..

а потом люди из центра изучения пси-феноменов (познакомился в сетке чисто случайно) - серьёзные ребята- сказали что это окуенно и кое-чего там означает..
знаешь, если б не неволя ( хотелось бы жить в Москве или Питере..или Ярославле..в России короче.. тут не так... нет этого ощущения ) , не финансовые трудности и прочее , что преследует каждого простого смертного, вроде нас с тобой, я давно бы занимался чистым искусством...

впрочем, я и так занимаюсь им..

Laxten, я помню у тебя в дневнике подобные мысли... Здесь, на мой взгляд, дело в следующем: это не операционные системы настолько одинаковы (опыт убедил меня в том, что есть такая вещь, как Мировоззрение, и оно может быть совершенно разным), а люди, эти самые неповторимые индивидуумы, реализуют схожие практики.
Это вполне логично: те, кто ведут публичные дневники и задумываются при этом о том, Что они делают, приходят к мыслям "а что из этого я делаю для себя?", "почему я не пишу всё подряд?" и т.п. в самых невообразимых комбинациях и формах...
Написанное выше - всего лишь одна из них, но едва ли будет другая, полностью ей подобная.

Utopist, :) такая история знакома и мне, правда, в существенно ином воплощении!