Indian, ну и в случае аниме человек (если не идиот) не доверяет всему, что находит. Я не сравнивал, это просто такая же логика в переносе на более близкие тебе вещи.
Это только жанр. Форма рисунка. Аниме-мульты бывают как для детей, так и "только для взрослых". Как, впрочем, и обычные мультики, фильмы, спектакли и whatever else.

Indian, "Вещь, сделанная для кого-то, но вредящая многим другим, в первую очередь не должна достигнуть тех, кому она вредит." Ээээ... если б это было так, мир был бы процентов на 30% справедливее и прекраснее. Тогда б некурящие никогда не вдыхали дым сигарет, мирные жители не умирали от бомбежек, дети не узнавали из телепередач о сексе по телефону и других прелестях взрослой жизни...

SurreMus, нет, в случае аниме это ребёнок, причём ребёнок часто очень маленький. Он молоко ещё пьёт, а уже смотрит аниме и вливает его в себя, пусть ещё доброе, хорошее. Подрастает, и аниме для него как родное. Он не осознаёт никакой разницы, для него всё это - дружественная культура! Отсюда и последствия. Ты, как причастная к этому, боюсь, не поймёшь меня.
В простых мультиках не кодируют людей.

Svart_Lo, это достойное оправдание тому, чтобы распространять вещь ещё более вредную, чем курение. Тут вопрос морали и чистоты разума. Нынешняя система заставляет ребёнка расти в информационной и культурной грязи. Меня это почти полностью обошло, потому что мама мне всегда всё вовремя рассказывала, а в свободное плавание я вышел уже человеком, который далеко не всему и сразу доверяет просто потому что хочется и красиво. Но таких не так и много.

Indian, ты не совсем правильно меня понял. Просто обвинять надо напрямую, а не косвенно. То, что видят наши дети - это вопрос к телевидению, к его бонзам. То, что они смотрят, купив в видеомагазине или найдя у нас в шкафу - вина наша и продавцов. А что снимается - это дело создателей. Мы сами должны ограждать наших детей от нежелательных впечатлений. Это крайне сложно. Такова наша реальность.
Я, кстати, тоже была воспитана мамой в духе "смотри и выноси свое собственное мнение обо всем". Но точно знаю: увиденные мною в детстве взрослые аниме по кабельному произвели на меня сильное впечатление и стали одними из тех впечатлений, котрые и послужили построению моей личности... такой, какая она есть... писателя и довольно самобытного человека

Indian, такой же дружественной культуры полно идёт и не в формате "аниме" по всем телеканалам. Посмотри как-нибудь телевизор - убедишься.
Да, я, разумеется, год просмотрев аниме, стала соучастником разврата младенцев яоем, но, по-моему, логики в твоих словах нет.

Svart_Lo, продолжая твою логику, в Америке именно родители виноваты, что их дети где-то достают траву, экстези, оружие, связываются с плохими компаниями. Виной части таких "встреч" является именно неприкаянность ребёнка (вот лично у меня в детстве не было и минуты свободной), и тут вина родителей. Но не меньше виноваты распространители наркотиков, оружия. И те, кто создаёт почву для акультурных субкультур, и да прости мне тавтологию.

Но точно знаю: увиденные мною в детстве взрослые аниме по кабельному произвели на меня сильное впечатление и стали одними из тех впечатлений, котрые и послужили построению моей личности... такой, какая она есть...

Больше комментариев не требуется. Аниме влияет на сознание и личность. Как ты знаешь, больной редко понимает, что он больной. Я не конкретно про тебя (я мало о тебе вообще знаю).

SurreMus, у меня нет телевизора. Знаем, есть американская культура с американской красотой и американской мечтой. Есть война семитов между собой (что-то много я последнее время фильмов про евреев и арабов смотрю). Их цели локальны и не так сильно отличаются от нормы, как аниме.

В каких именно словах моих нет логики?

Мне кажется, что ответственность за то, что ребёнок смотрит и как он увиденное интерпретирует, лежит целиком на родителях. И больше ни на ком.
Если они от этого самоустранились - глупо обвинять весь остальной мир.
И, по-большому счёту, уж лучше яой, чем телепузики.

И ещё такой нюанс.
Глядя на одно и то же явление, дети и взрослые видят разное. Причём иногда совсем разное. И интерпретируют увиденное тоже по-разному.

l_juser, мы говорим далеко не только о детях. Сознание остаётся несформированным примерно до 25 лет, а контролировать ребёнка до такой степени можно максимум до 14-15 лет в обычном случае.
Среди моих читателей обнаружилось как минимум два человека, на которых аниме повлияло не самым позитивным образом как раз в промежутке 15-25 лет. Их родители почти не виноваты.

l_juser, согласен с тем, что дети и взрослые видят вещи по-разному. Подростки тоже. Если проанализировать и округлить, то дети привыкают, подростки "расширяют", взрослые "втыкают". Образно, конечно

Indian, Ладно, я вижу, что далее этот спор непродуктивен. Вопрос действительно очень сложный... и неоднозначный.

Больше комментариев не требуется. (??? Я оказалась настолько ясна для тебя после этого сенсационного признания?) Аниме влияет на сознание и личность. Как, впрочем, и любой вид искусства))) Или ты сомневаешься в том, что лучшие образчики аниме являются искусством? А что далее было сказано про болезнь - это вообще как-то обидно и необоснованно...(

Svart_Lo, про аниме как искусство я ничего не говорил. Вернее, говорил в топике но только хорошее. :)

Я не пытаюсь обидеть. Да и не конкретно тебе это было адресовано. Для разных людей по-разному звучит одна и та же истина (ну или правда на худой конец). Мнения очень субъективны, когда речь идёт о морали. Ведь для каждого она по-своему правильная.

Indian, я думаю, наши мнения не так несхожи, как кажется на первый взгляд)

Svart_Lo, я заранее знал что они не так схожи, как может показаться на первый взгляд :)

Если сознание осталось несформированным до 25 лет, то либо это молодой хоббит (они, говорят, как раз годам к 60 взрослеют), либо тут уже ничем не навредишь :)
Аниме - всего лишь инструмент, который можно использовать по-разному. Точно так же, как и любые другие виды искусства. Среди моих знакомых есть некоторое количество, которым снесло башню во вполне зрелом возрасте под влиянием мыльных опер. Печально, но.
Естественный отбор никто не отменял.

l_juser, не правда) Это биологически нормальный процесс, когда сознание перестает формироваться в 25 лет. Мозг перестаёт экстремально развиваться.
Мыльные оперы? Хм, не знал.

Indian, нет логики в твоём мнении, что аниме хуже любого другого массового искусства.

Их цели локальны и не так сильно отличаются от нормы, как аниме.

А цель аниме - это, надо полагать, зохавать моск всего юношества планеты и захватить мир?
У любого искусства цель - изложить некую информацию тем способом, который наиболее нравится автору. А что ты с этой информацией будешь делать, как воспринимать и, в частности, при каких обстоятельствах (втч в каком возрасте) - это решают либо люди сами, либо - до какого-то момента - родители за них.
Сознание оказывается сформированным процентов на 95 по идее по окончании переходного возраста, у некоторых чуть позже, но никак не к 25ти годам.

SurreMus, ты сильно путаешь искусство как искусство и искусство как средство. Аниме повсеместно используется как средство, а также как платформа для самотворчества, которое в силу своей эффектности воздействует на людей. Возьмём те же комиксы. Сами по себе они безобидны (правда, тупы до безумия), но формат комиксов используется теми, кто пытается определенным людям вселить определенные мысли. И это работает, потому что люди в основном не осознают различия. И проникновения к ним в мозг.

Знаешь сколько стоит завоевать мнение толпы и умение ей манипулировать? Вспомним фейсбук, который капитализировали на 100 (!!!) лет вперёд, если пересчитывать на его прибыль. То есть свою сумму он окупит только через 100 лет. Не странно ли?

Indian, то есть ты таки согласен, что такое же точно действие может оказывать не только аниме, а любой вид творчества? или я что-то не так понимаю опять? Потому что если так - то ты сказал как раз то, что я написала в первом же комментарии. И аниме - далеко не самая эффективная платформа для такого воздействия.
Я не вижу смысла пересчитывать всё на деньги, но я могу вспомнить коммунизм, фашизм и прочие госстрои, подозрительно похожие на религии, построенные по сути по тому же принципу.

SurreMus, нет, я не согласен с твоей формулировкой, даже не пытайся ;)
Я согласен с тем, что комиксы подобно аниме также могут и воздействуют негативно.
Аниме - очень и очень эффективная платформа! Куда более эффективная нежели комиксы, по многим причинам. Конечно, есть более эффективные методы вроде непосредственного кодирования, зомбирования, но это всё не так масштабною
Аниме не имеет много общего с религиями и им подобным вещам вроде тех, что ты перечислила. Хотя есть общие черты - они дают человеку сообщество и ментальное убежище (не надо слишком много думать и выбирать, за тебя уже всё сделали), а берут самого человека или нужную его часть (деньги, мысли, голос).

Indian, я и не говорил, что аниме имеет со всем этим много общего. Я говорил, что для контроля общественного сознания придуманы и опробованы куда более эффективные способы. А также что аниме совершенно не обязательно кого-то кодирует - что я, собственно, пытаюсь до тебя донести с самого начала этой дискуссии. И что по такой логике мысль, что надо слушать учителей\родителей, или верить в то, что в учебниках написано - тоже в корне неверна. Ведь дети это усваивают, а вдруг их там программируют? Что, заметь, случается и случалось куда чаще, чем что-то там в аниме.
Перечитай, плз, начало этого треда. А то опять уйдём в спор ради спора.

SurreMus, в момент, когда ты говоришь о себе в мужском роде, каждый другой твой аргумент в пользу любых твоих доводов звучит насмешкой.
Спора ради спора пока что нет, так что не волнуйся. Начало треда я помню. Ты пытаешься защитить то, частью чего ты являешься, что весьма похвально, ага. К сожалению, ты не в состоянии отрицать, что с моей колокольни более трезвый взгляд на эти вещи, равно как куда проще определить форму объекта издалека, нежели находясь прямо на нём или внутри него. Для примера возьмём Землю и то, что люди очень долго не верили, что она круглая.

Ты опять предлагаешь решать другую проблему - проблему воспитания детей - когда мы говорим о не связанной с ней проблеме.

Indian, а тебе есть существенная разница, в каком роде о себе говорит твой собеседник и какого рода он(а) на самом деле? Или ты придираешься, потому что знаешь меня лично?
Я не являюсь частью аниме. Также как не являюсь частью кинематографа, пластилиновых мультфильмов, оперетт и всех прочих видов зрелищного искусства, которые периодически можно наблюдать на моём мониторе. И единственное, что я защищаю в данном случае - это здравый смысл.
Ты пытаешься судить по целому пласту культурного наследия (которым, как ни крути, аниме является) по паре-тройке примеров, причём далеко не все эти примеры отличаются высоким качеством (тот же сериал про Сейлор-Мун). Если воспользоваться твоей же аналогией - делаешь выводы о всей Земле, сидя на одной колокольне всю жизнь, и не веря, что где-то может быть иначе, потому что колокольня же высокая и с неё всё должно быть видно.
Не предлагаю решать никаких проблем. Я вообще ни одной проблемы тут не вижу.

SurreMus, Есть разница. Просто так не придирался.
Я не говорю о буквальной причастности тебя к аниме.
Я не пытаюсь судить о целом пласте культурного наследия по нескольким произведениям. Я анализирую информацию, поступающую ко мне с разных сторон, и могу оценивать ситуацию комплексно, что и делаю. Ты же видишь в этом искусство. Что ж, ребята-психологи в Японии не просто так получают свою зарплату. Всё возвращается к тому, что я конечно же прав, а ты за пеленой тумана, и ты не в состоянии воспринять действительность настолько трезво, чтобы понять о чём я говорю. Потому что ты не хочешь, тебе и так хорошо, в чём я тебя не виню, ты взрослая "девочка".
Ты и вправду считаешь, что я сижу на колокольне? :)) Смешно)