Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

"Конституционное право на смерть"

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

m_use обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 01:12 (ссылка)

больная тема, на самом деле. слава Богу, напрямую моей семьи не коснулась, но наблюдать приходилось. поэтому я для себя решила, что если когда-нибудь буду больна с перспективой стать растением, то как только это пойму, скажу родным, чтобы как только - так сразу. эвтаназия кажется ужасом тем, у кого в таком состоянии кто-то близкий, но я слышала в длинных монологах (пусть под водку, но все же), что "может, так было бы лучше - через время боль бы утихла, я бы свою жизнь не тратил".
по-моему, говорить о жестокости эвтаназии глупо. жестоко не давать человеку отдохнуть от боли, если он этого хочет.
а врач должен на работе должен заниматься своим делом - если родные хотят лечить, лечить; если родные хотят оставить умирать дома - оставить

Ответить С цитатой В цитатник

Всполох обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 01:23 (ссылка)

Давно хочу статейку написать по этому поводу. Ну или хотя бы мысли изложить. В абзац здесь не уложиться. Но тезисно - только жить.

Ответить С цитатой В цитатник

Твоя_улыбка обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 01:38 (ссылка)

Человек должен жить - это точно. Не ему решать, когда умирать, и если он живет - значит это кому-то действительно нужно. Хотя бы окружающим, чтобы что-то поменялось в их душах. Но это как всегда - грубо говоря. Просто я не хочу здесь плагиатить мысли Всполоха: мы с ним долго разговаривали на эту тему в свое время.
Даже когда кажется, что для всех бы лучше, чтобы человека не стало - на деле оказывается все совсем не так. Я в этом не так давно убедилась...
А врачам таким гвозди в голову забить хочу уже года четыре.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 02:40 (ссылка)

m_use, отсюда масса вопросов - разве в праве родственник решить, жизнь или смерть, за человека, который уже не способен мыслить? Вправе ли он идти против воли больного (тот желает своей смерти) и везти в больницу? Вправе ли он принимать на себя ответственность за жизнь своего родного человека и принять решение о его смерти, тем самым фактически явившись причиной окончательной смерти пациента в скором времени из-за недостатка medical treatment?
И еще важное - имеет ли право больной просить об ответственности за его жизнь и смерть другого человека, т.е. родственника, когда просит того не отвозить его в больницу или убить?

Столько вопросов... Я не могу найти здесь правды. И не могу понять, правильно ли сделал мой отец по отношении к своей матери? Хотя, благодаря ему бабушка дожила (читай дострадала от зверской боли) до 2007 года, пережив себя на 3 месяца...

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 02:41 (ссылка)

Всполох, ты только сообщи, желательно, в ли.ру или лично мне, как напишешь. Мне интересно твое мнение как человека и как человека, сведущего в религии.

Ответить С цитатой В цитатник

m_use обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:24 (ссылка)

Indian, правда, наверное, все же своя для каждого.
Я когда-то на эту тему говорила со своей преподавательницей, еще в школе. И вот тогда поняла, что если у человека есть изначально какая-то позиция по этому вопросу, то переубедть его невозможно. А позиция эта, чаще всего, завязана на религии. Основной довод верующего человека: "Мы не вправе распоряжаться жизнью, ибо жизнь - в руках Божьих". А я считаю, что жизнь в руках человека, и он волен с ней делать все, что душе угодно.

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:31 (ссылка)

Это дело личного выбора, ИМХО. Захотел умереть - пожалуйста. Благо способов тьма. Я бы не стал мешать. А вот просить кого-то себя умертвить - не очень хорошо, хотя бы потому, что этого человека потом могут посадить.

Некоторые мои знакомые бейсеры договариваются между собой, что в случае тяжелой травмы (если кто-то станет "растением") товарищ обеспечит ему отход в мир иной.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:32 (ссылка)

m_use, я в принципе могу согласиться с тем, что человек властен над своей жизнью и имеет полное право распоряжаться ей, а также лишать ее себя, пусть и, возможно, будет наказан за это потом. Но насколько человек в праве просить других брать на себя такой грех за него? И насколько в праве родственник решать за человека..

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:36 (ссылка)

Stormentrooper, просить другого человека о лишении жизни, пусть и в случае тяжелой травмы - это облагать этого человека невероятной ответственностью. Это эгоизм.

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Re: Ответ в Indian; "Конституционное право на смерть" Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:44 (ссылка)

Почему это? Решение принимает сам больной, и ответственность, стало быть, на нем. В данном случае для меня имеют значение лишь проблемы с законом, обрекать на которые не очень порядочно.
Но сам бы сделал подобное для близкого человека. Разумеется, если это его осознанное решение, а не просьба в состоянии аффекта.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:48 (ссылка)

Исходное сообщение Твоя_улыбка
Человек должен жить - это точно. Не ему решать, когда умирать, и если он живет - значит это кому-то действительно нужно. Хотя бы окружающим, чтобы что-то поменялось в их душах. Но это как всегда - грубо говоря. Просто я не хочу здесь плагиатить мысли Всполоха: мы с ним долго разговаривали на эту тему в свое время.
Даже когда кажется, что для всех бы лучше, чтобы человека не стало - на деле оказывается все совсем не так. Я в этом не так давно убедилась...
А врачам таким гвозди в голову забить хочу уже года четыре.

Для стада лучше, если слабых съедят волки. Для слабого, естественно, это плохо. Да и люди не совсем стадо, а социальное стадо

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:51 (ссылка)

Stormentrooper, решение, может быть, и принимает больной. Но на ответственность это все-таки не особо влияет. Факт есть факт, что ты убиваешь человека действием или бездействием. Ты. Убиваешь. То есть лишаешь жизни. Соглашаешься со мнением больного человека, который не осознает ситуацию адекватно, что лучше ничто, чем жизнь с мучениями. Более того, потакаешь его эгоизму. Ведь смерть страшна больше близким и родственникам, чем самому усопшему. Ему-то уже более или менее все равно..

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Re: Ответ в Indian; "Конституционное право на смерть" Понедельник, 15 Января 2007 г. 13:55 (ссылка)

Ну, вот уж отношения с близкими и родственниками - это точно его личное дело. Как и его эгоизм. Я никого учить жить не собираюсь.
Если он не осознает ситуацию адекватно (в коме, мучается от боли, под действием лекарств и т.п.) - дело другое, я же написал.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Tigralbus обратиться по имени Понедельник, 15 Января 2007 г. 17:21 (ссылка)

каждый вправе распоряжаться своей жизнью..и в общем,согласитесь,есть состояния организма,когда боль равносильна бесконечной пытке..или же когда твой мозг лишь набор погибших нервных клеток..вот только кто способен объективно оценить состояние больного.Анализы не всегда зеркально отражают состояние всех систем..а про психику и про головной мозг я вообще молчу--тут относительность столь велика,что объективностью и не пахнет..как будующий врач,я хочу лишь напомнить о том,чему нас учили и учат--каждый человек---это неповторимая индивидуальность,особенность..и то,что мы знаем --это лишь статистически выведенная помощь...так что говорить в общем всегда легко,но ведь там.где вопрос стоит о жизни и смерти, обобщения уже не катят.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 00:55 (ссылка)

Исходное сообщение Stormentrooper
Ну, вот уж отношения с близкими и родственниками - это точно его личное дело. Как и его эгоизм. Я никого учить жить не собираюсь.
Если он не осознает ситуацию адекватно (в коме, мучается от боли, под действием лекарств и т.п.) - дело другое, я же написал.

Дело как раз в том, что если человек болен, то он уже не оценит ситуацию трезво. Он болен. У него в мыслях боль и то, что любыми средствами от нее надо избавиться. Хоть родную мать удушить. И даже если боль не смертельна, а он просто не может двигаться или ходить, то мировосприятие его сильно искажено, краски сдвигаются и искажаются по спектру. Он уже не может судить трезво, а значит его нельзя слушать в таких ответственных вопросах, как жизнь и смерть, причем его же.
У меня самого был похожий период длиной в 10 минут, когда я умирал от внутричерепного давления и боли с ним связанной. Я хотел только умереть побыстрее. И где-то там, далеко, мне было жалко, что я прожил недолго. Но на последнее мне было уже как-то почти плевать. Сейчас жив, все пучком.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 01:20 (ссылка)

Tigris_albus, эх, некоторых врачей бы к тебе на курсы, где говорят такие правильные вещи про знания и индивидуальности!..:(
Ты считаешь, есть ситуации, когда жизни есть альтернатива как смерть? Ты же понимаешь, что такое смерть? Как минимум неопределенность, как максимум - ничто. Где никого никогда нет. Мертвое бездушное тело. Гниющее или сожженное..

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 11:02 (ссылка)

Indian, ну, наверное, надо смотреть отдельно в каждом конкретном случае. Какие шансы, какая боль и т.п.
В целом не вижу в автоназии ничего предосудительного.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 11:12 (ссылка)

Stormentrooper, с определенной точки зрения, я также могу сказать, что не вижу в умертвлении человека и здорового ничего "смертельного" для убивающего. Но это аморально. У нас может ничего не быть, но жизнь - она есть. Причем, когда человек лишается жизни, то он лишается всего и, скорее всего, навсегда.

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 11:37 (ссылка)

Indian, аа... Ну мораль меня мало интересует.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 11:38 (ссылка)

Stormentrooper, мешает?

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 12:08 (ссылка)

Indian, да нет. Просто нафиг она нужна? ИМХО, довольно глупое и бесполезное изобретение.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 12:09 (ссылка)

Stormentrooper, а кто из великих разделяет твое такое мнение?

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Re: Ответ в Indian; "Конституционное право на смерть" Вторник, 16 Января 2007 г. 12:24 (ссылка)

А кого ты называешь великими?

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 12:28 (ссылка)

Stormentrooper, мне интересны те, кого ты называешь великими

Ответить С цитатой В цитатник

Tigralbus обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 12:29 (ссылка)

я лишь представляю вполне реально такую жизнь,в которой смерть становиться желаемой и происходящее вокруг уже не беспокоит человека...

Ответить С цитатой В цитатник

Windwalker обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 12:57 (ссылка)

Indian, идейная основа - Фридрих Ницше.
И огромное количество его "последователей" (в той или иной степени) в политике и литературе XX в. (перечислять надо?), выкинувших мораль на свалку истории.

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 13:50 (ссылка)

Tigris_albus, я тоже представляю. И даже переживал, слава Б-гу, один раз и недолго. Только это ведь не значит, что человеку смерть лучше, чем мучения. Кто знает, что такое смерть?.

Ответить С цитатой В цитатник

Tigralbus обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 14:23 (ссылка)

для меня--ничего.я не верю в богов и в потусторонние миры..смерть--это раствориться в ничего

Ответить С цитатой В цитатник

Indian обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 14:31 (ссылка)

Tigris_albus, я тоже не верю в богов, но это вовсе не значит, что, если там даже ничего и нет, это "Ничто" будет лучше плохой, но все-таки жизни. Пока не попробуешь, не поймешь ведь. А если там будет ничто, т.е. все равно, то почему бы и не пожить немножко, пусть и помучаться? Лишние годы - это такая мелочь перед вечностью "ничего".

Ответить С цитатой В цитатник

Tigralbus обратиться по имени Вторник, 16 Января 2007 г. 14:31 (ссылка)

может,у меня слишком равнодушный взгляд на смерть.может,потому что я слишком часто была рядом с ней по долгу учебы.и теперь многое уже не так ужасает..а может некая суецидальность,присутствующая в моем характере..но как есть

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

LiveInternet

О проекте