-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Igor_Aristov

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.01.2014
Записей: 366
Комментариев: 414
Написано: 4340


Георгий Малинецкий о перспективах России

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Acid_Nebula   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2015 г. 12:56 (ссылка)
Спасибо, Игорь. Информация понравилась. Но у меня сложилось впечатление, что "лицом к лицу лица не увидать". То есть, должно пройти много времени, чтобы понять, привели ли осуществлённые проекты (открытие Дальневосточного федерального университета, строительство "Сколково" и т.д.) к ощутимым качественным результатам в развитии России. К сожалению, исторический процесс очень своеобразен и по своей длительности может быть сравним разве что с биологической эволюцией или эволюцией Вселенной. Но для проверки правильности биологической эволюции можно, хотя бы, создать модель - это селекция, а проверкой теорий эволюции Вселенной занимаются на БАКе (при этом понятно, что модель всегда страдает неполнотой, но она хотя бы в общих чертах может подтвердить гипотезу). А какую природную действующую модель можно создать для проверки прогнозов хода исторического процесса, сделанных с помощью математических моделей? Может, какую-нибудь "коммуну"?
Ещё очень понравилась мысль о трёх этапах реализации любого проекта: мечтатели-энтузиасты-профессионалы. И, думаю, что именно поэтому и нужно знать законы природы, чтобы на этапе "энтузиастов" не пойти по ложному пути (например, пытаясь изобрести вечный двигатель).
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Aristov   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2015 г. 22:12 (ссылка)
По-моему, развитие Дальнего Востока и Сибири -это не тот вопрос, когда нужно сомневаться заниматься этим или нет(и эволюция Вселенной здесь не при чем). И, конечно есть организации и люди, которые планируют, прогнозируют и контролируют этот процесс. Да и теоретические разработки и опыт какой-то есть. В Америке полным ходом идёт подготовка к шестому технологическому периоду. У России специалисты говорят осталось 5-7 лет для интесификации развития. Если всё время сомневаться и откладывать, ничего и никогда не сделаешь. Исторический процесс состоит из совершенно разных этапов. России уже давно нужно слезать с газово-нефтяной иглы. Необходимость созрела, нужна решительность, целеустремлённость и настойчивость...
Ну, а законы природы конечно нужно знать и их изучением занимается всё прогрессивное и непрогрессивное человечество. И для этого нужны кадры, университеты и т.д. К стати ДФУ организован путём слияния трёх имеющихся университетов и разработана новая программа его деятельности.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Января 2015 г. 05:46ссылка
Igor_Aristov, Вы меня не совсем правильно поняли. Конечно, Дальний Восток и Сибирь нужно развивать, и я не связывала напрямую их развитие с эволюцией Вселенной. Но является ли именно эта задача первоочередной для экономического рывка России? Может, для того, чтобы соскочить с энергетической иглы, ей нужно развивать какую-то обрабатывающую промышленность в уже хорошо освоенных районах? А, может, нужны какие-то международные инвестиции для скорейшего достижения положительного эффекта? Я к тому, что освоение новых территорий - это, как раз экстенсивный путь развития, требующий больших вложений, а отдача наступит не скоро (пока например, выучатся студенты ДВФУ, пройдёт 5-6 лет, а пока они начнут производить полезный продукт - и того больше). Но я понимаю, что этот план рассчитан на долгосрочную перспективу с целью перехода к Шестому технологическому периоду. Поэтому я ни в коем случае не спорю с целесообразностью этих действий. Единственное, о чём я хотела сказать, что, к сожалению, нет надёжных критериев правильности именно этих мероприятий, потому что невозможно провести исторический эксперимент. Точно так же у нас в биологии обстоят дела с экологией. Нельзя проводить эксперименты на экологических системах, с одной стороны из соображений безопасности, а с другой - из-за длительного ожидания результатов. Но у экологов есть метод мониторинга, по которому можно определить тенденцию развития экосистемы. Думаю, такой же метод должен существовать и у историков и экономистов (в Википедии говорится о неких "контрольных показателях", которые всегда должны предусматриваться в проекте для оценки его успешности).
Только это я и хотела сказать. Чтобы была постоянная обратная связь - индикатор целесообразности данного проекта.
И ещё - про законы природы. На этапе мечты, конечно, можно эти законы и не брать во внимание. Может, даже, и лучше не брать, потому что они могут ограничить саму мечту. Но вот уже на этапе энтузиастов эти законы обязательно надо учитывать, потому что энтузиазм, не подкреплённый знаниями ограничений материального мира, ни к чему хорошему не приведёт, кроме как к заблуждениям, иллюзиям и краху мечты. Страстно желая получить результат, учёные, бывает, неумышленно выдают желаемое за действительное, а потом, когда обман вскрывается, даже кончают самоубийством. Вот, буквально недавний пример со стволовыми клетками в Японии http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/12/19/173scells/
Igor_Aristov   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2015 г. 06:49 (ссылка)
Ирочка! О необходимости развития Сибири и Дальнего Востока речь шла ещё сто лет назад. Столыпин занимался переселением крестьян в Сибирь, им выделялась земля. Была построена Транс Сибирская ж.д. Но после его убийства, процесс заглох. Это очень обширный и богатейший район России. О необходимости его развития говорит и Малинецкий в своём докладе. Нельзя ограничиваться только центральной частью России. Америка, развиваясь, приобретала и осваивала новый районы...В ближайшее время начнёт действовать программа бесплатной раздачи земли (один и даже пять гектаров) на Дальнем Востоке (для освоения и привлечения населения). Необходимые кадры будут привлекаться из любых регионов и подключится ДФО. Модернизированная Транссибирская магистраль позволит организовать поток товарообмена от японцев до англичан (это очень экономически выгодно для России). Модернизация экономики будет происходить по всем регионам. Я всех планов и не знаю. И почему ВЫ думаете, что руководство и специалисты России не в состоянии решить, спланировать и организовать процесс модернизации страны...Россия, слава Богу, существует уже не одну сотню лет, приходилось решать очень сложные проблемы, есть исторический опыт успеха и уверенность в своих возможностях. Я уверен, что всё будет хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Января 2015 г. 15:09ссылка
Конечно, всё будет хорошо, Игорь. Никто здесь и не говорит, что будет плохо. Это только неразумные люди кричат, "Украина развалилась!" или "Россия разваливается!". Любое государство живёт и будет жить своей жизнью. Впрочем, как и любой "организм", любая система, в конце концов оно когда-нибудь закончит своё существование. Как Советский Союз, например. Или та же Югославия. Или Римская империя. И не надо искать виноватых в этом, как любят это делать многие люди. Просто система оказалась нежизнеспособной - и всё тут.
А мой скептицизм основывается на том, что, как мне кажется, человек ещё не познал достаточно те закономерности, которые лежат в основе таких сложных систем, как, например, государство или даже живой организм. Поэтому могут возникать иллюзии управления этими системами, особенно, если они подтверждаются кратковременными успехами. Мы с Вами много дискутировали в моём блоге о восточной логике. На первый взгляд, я её отрицала. Но, на самом деле, я ближе к восточной мудрости, чем кажется. Например, я полностью разделяю взгляды женщины-буддистки (хотя сама я вовсе не исповедую ни буддизма, ни какой-либо другой религии), о которых написано вот по этой ссылке http://www.liveinternet.ru/users/waves/post347909996/. Именно от этой кратковременной иллюзии успеха я и хочу всех предостеречь. Но меня, как правило, не понимают и злятся на меня за то, что я якобы пытаюсь лишить их удовольствия.
Igor_Aristov   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2015 г. 07:11 (ссылка)
Ирочка! Переход к шестому технологическому периоду - это не долгосрочная перспектива. Это уже Здесь и СЕЙЧАС. В то же время, это не стайерская дистанция -рывок и ты уже на финише. Это наука, наукоёмкие технологии, совершенно новые виды деятельности, огромное количество новых предприятий и т.д. Период фантазий уже идёт и выбраны основные приоритеты и направления. Нужно приступать к действиям и не только в одной Москве...
В своё время Англия страдала от нехватки ДЕРЕВА, выбрала новый, для того времени вид топлива, УГОЛЬ и вырвалась вперёд (пошла и новая наука и и новая техника). А если бы англичане сидели и ждали, когда появятся КРИТЕРИИ (куда идти), возможно сейчас они бы лазили по оставшимся деревьям.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Января 2015 г. 18:18ссылка
Ну, если этот шестой период уже начался, так, тем более, надо спешить. Мне кажется, что сейчас надо обмениваться опытом с США и Западом, а не считать их врагами. А то опять получается, как при Хрущёве: "Догоним и перегоним Америку". Может, когда-то этот лозунг и вдохновлял, но в эпоху транснационального капитала любые противостояния ничем хорошим не закончатся. А промышленная революция в Англии, мне кажется, была вызвана не только переходом с дерева на уголь. Ну, то есть это не было ни пусковым механизмом, ни основной причиной тех процессов, которые происходили тогда. Скорее всего, в Англии сумели решить проблему, как бы сказали теперь, комплексно: развивали науку, политическое правление и т.д.
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Января 2015 г. 00:37ссылка
С кем обмениваться опытом и дружить - зависит не только от желания России. Судя по Вашим рассуждениям, у меня такое впечатление, что у Вас нет достаточной информации по этому вопросу. И лучше этот вопрос не обсуждать. И я Вам не писал, что нам нужно догнать и перегнать Америку.
А что касается значения угля в Англии, это исторический факт. Конечно нужно было развивать науку и выполнить огромный объём работ в течение десятков лет. С этой информацией при желании можно познакомиться.
Igor_Aristov   обратиться по имени Понедельник, 26 Января 2015 г. 02:05 (ссылка)
По-моему, Вы опять противоречите сами себе. Сначала говорите - всё будет хорошо (это оптимизм), а потом объясняете на чем основывается Ваш скептицизм.
И - каждое государство живёт "своей жизнью" до тех пор, пока оно может отстоять своё право на эту жизнь. Если бы победил Гитлер, многие государства перестали бы существовать. И вообще, трудно представить, что тогда было бы.
И - по Вашему - государства не управляемы? Тогда какой смысл в правительствах и системах управления?
Ирочка, Вы слишком доверяете своим взглядам, которые со стороны иногда кажутся не логичными и противоречивыми. Всё это в каждом человеке "сидит" очень глубоко и спорить с этим бесполезно. По этому, как Вы сами пишете, Вас, "как правило, не понимают". Но, если это происходит часто, то может быть дело не в окружающих?
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 26 Января 2015 г. 13:58 (ссылка)
Никакого противоречия в том, что я сказала, нет, потому что, когда я говорила, что "всё будет хорошо", имела в виду совсем не те вещи, к которым потом отнеслась со скептицизмом. Вы правы, всё это сидит глубоко в нас, вернее, рассуждая, мы опираемся на какую-то "платформу", пляшем от какой-то "печки", которая для каждого разная. Для Вас связано воедино успешное развитие Вашей страны и управление ею определёнными людьми. Для меня же это - совершенно разные вещи. Страна, государство - не автомобиль, которым можно "управлять". Оно, скорее похоже на экосистему, живущую по законам Природы, а не по законам Верховного Совета. Конечно, в экосистему тоже можно подбросить, например, кроликов (как это сделали в Австралии), которые потом размножатся до такой степени, что начнут наносить ей урон. И тогда придётся запускать туда каких-то вирусов, или змей, или ещё каких-то естественных врагов кроликов, чтобы поуменьшить их количество. Но эти вирусы могут мутировать и стать опасными для других видов. Вот приблизительно так мы и "управляем" государством.
Так что, повторюсь, мой скептицизм направлен на "человеческое" УПРАВЛЕНИЕ государством, как кораблём, а уверенность, что всё будет хорошо - на естественную РЕГУЛЯЦИЮ государства, как системы. Между регуляцией и управлением, всё же, существует разница. Чтобы их "объединить", нужно применять понятие сервоконтроля, учитывающего обратные связи. Вот видите! Я опять пришла к мысли, которую выразила в одном из предыдущих комментариев: "Чтобы была постоянная обратная связь - индикатор целесообразности данного проекта". Так что никаких противоречий в моих рассуждениях нет.
Перечитала свой тот комментарий и удивилась, где Вы там увидели противоречие (цитирую):
1. "...всё будет хорошо, Игорь. .. Любое государство живёт и будет жить СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ".
2. "...мой скептицизм основывается на том, что, как мне кажется, человек ещё не познал достаточно те закономерности, которые лежат в основе таких сложных систем, как, например, государство или даже живой организм. Поэтому могут возникать иллюзии УПРАВЛЕНИЯ этими системами".
Видимо, Вы поставили знак равенства между "своей жизнью" и "управлением". Поэтому и увидели кажущееся противоречие в моих рассуждениях. Но это и хорошо: таким образом мне удалось вскрыть ту причину, из-за которой у меня с Вами (и со многими другими людьми) происходят трения. Просто большинство людей даже не представляет себе, что что-то может существовать без "управления": детей надо "направлять на путь истинный", за здоровьем нужно постоянно следить и "лечиться до болезни", во главе государства должен стоять "великий кормчий" и т.д. и т.п.
А. между прочим, на Западе уже давно начали отказываться от этих идей. Там внедряется сетевое, то есть ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ управление (именно такой термин - "управление" чаще встречается в Сети, хотя для этого феномена гораздо больше подходит термин "регуляция"; но это потому, что большинство людей привыкли к первому термину, а второй - больше характерен для биологической терминологии). У меня в блоге об этом тоже есть небольшая публикация. Если Вы и в самом деле интересуетесь моими взглядами, как написали в самых первых комментариях в моём дневнике, то можете её прочитать вот по этому адресу http://www.liveinternet.ru/users/waves/post298178164/ Только постарайтесь отнестись к ней непредвзято. Во-первых, у меня эти мысли появились задолго до знакомства с Вами, и я ни в коей мере не хочу дискредитировать Ваше мнение или как-то так. У каждого есть своя позиция. У меня лично такая, что централизованное управление на сегодняшний день себя изжило. И переход на новый, шестой технологический уровень должен сопровождаться переходом на соответствующий политический уровень - сетевую структуру.
Впрочем, почему это я так уверена, что Вы не думаете по этому поводу точно так же как я? Мы ведь об этом с Вами не говорили.
И под конец хочу ещё добавить, чтобы у Вас опять не сложилось впечатление, что я слишком самоуверенно и огульно критикую Ваши взгляды: я абсолютно поддерживаю то Ваше положение, что в основе любых общественных процессов лежат экономические, материальные факторы. В этом я согласна с Карлом Марксом. Поэтому, конечно, модернизация коммуникаций в Сибири или переход с дров на уголь ведут за собой изменения в социуме. Но, как говорится, не хлебом единым. Надо переходить от жёсткой иерархической вертикали во власти к горизонтальной сетевой регуляции. Иначе возникнет революционная ситуация из-за противоречия между новыми производственными силами и устаревшими производственными отношениями. Опять-таки, всё по классикам:) Как и учили нас в советской школе, где, всё-таки, наука преобладала над утопией.
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Aristov   обратиться по имени Вторник, 27 Января 2015 г. 03:26 (ссылка)
Вы критикуете не мои взгляды, Вы ставите своё "КАЖЕТСЯ" выше ЗНАНИЯ людей: " как мне кажется, человек ещё не познал..." Дальше перечисляете, что человек ещё не познал (а Вы уже это знаете!).
Даже чтобы создать фирму, нужно чтобы кто-то принял такое решение, определил направление деятельности фирмы, её структуру и т.д. А по Вашему фирмы растут, как грибы. По Вашему государством управлять не надо - дубинушка сама пойдёт!
Я согласен, что каждый человек может иметь свои взгляды, и ему может даже что-то "казаться". Но если он при этом считает себя истиной в последней инстанции...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Января 2015 г. 13:18ссылка
Igor_Aristov, очень жаль, что Вы воспринимаете мои рассуждения как сугубо мои личные выдумки, да ещё почему-то крамольные. То, что человек ещё до конца не познал законы развития сложных систем, это не моё личное мнение, а расхожая, общеизвестная, хрестоматийная истина. И было бы бОльшим безумством сказать, что он их уже до конца познал. И нигде я не утверждаю, что я что-то такое знаю,чего не знает никто. Я систематизировала для себя кое-какие знания - это ещё можно сказать. И то, эта система - не застывшая Истина в последней инстанции, я её постоянно пересматриваю, что-то добавляю
что-то изменяю.
Впрочем,зачем я опять что-то объясняю?Если Вы не разделяете моей позиции, то здесь нет ничего удивительного. Я для того и предложила Вам почитать эти мои сообщения, чтобы Вы имели представление о моих взглядах. И если эти взгляды или способ их подачи Вы оцениваете как выходящие за рамки человеческой этики , то общаться, конечно не стоит.
Всего доброго.
Igor_Aristov   обратиться по имени Вторник, 27 Января 2015 г. 03:42 (ссылка)
Вместо до свидания... Ваше очередное "открытие": "Вот видите! Я опять пришла к мысли, которую выразила в одном из предыдущих комментариев: "Чтобы была постоянная обратная связь - индикатор целесообразности данного проекта ". Обратная связь - необходимый элемент процесса управления, необходимость которого Вы опровергаете. Даже когда переходишь улицу, нужно "управлять" своим движением, чтобы не попасть под машину. Не пренебрегайте этим... Долой кибернетику!
Системы управления могут развиваться, изменяться, но они всегда будут носить иерархический характер (нельзя все вопросы, задачи и проблемы решать на одном единственном уровне)... Что касается Запада - децентрализация не для него. Там уже давно возникла, развивается и претворяется в жизнь идея единовластного, централизованного управления Миром - очень кушать хочется! По принципу - сначала съедим ваше, а потом каждый своё...
И - у человека разветвлённая нервная система, а "начальник" - головной мозг.
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Aristov   обратиться по имени Вторник, 27 Января 2015 г. 21:47 (ссылка)
То, что люди ещё многое не знают, это действительно знают все. И дело не в этом. Я уже не хочу читать Ваши заблуждения типа - государством никто не управляет, уделять внимание своему здоровью не надо и вообще нужно сложить ручки и ждать, когда "система" привезёт нас на кладбище (все там будем!). Вы же сами как-то написали, что долго работали лаборантом, инженером, потом стали преподавателем, что Вы не ученый. И в то же время постоянно делаете сомнительные "научные" заявления и обобщения, критикуете всё, что попадет под руку. Всё это нарастало постепенно и всё больше вызывало удивление. Дело всё в том, что Вы НИКОГДА не занимались конкретным ДЕЛОМ и решили, что в жизни достаточно только что-то говорить и критиковать, называя сказанное МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
"Дерзайте" дальше... Всего доброго.
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Aristov   обратиться по имени Вторник, 27 Января 2015 г. 22:18 (ссылка)
Сегодня нашел стихотворение в Новостном листке. Об этом у Вас ни слова...
Константин Фролов-Крымский
___________________________
Украина, ты сошла с ума!
Ты теперь не нэнька, а тюрьма.
Ты теперь - Гоморра и Содом,
То ли психбольница, то ль дурдом.

Кто тебе такое право дал,
Чтоб бомбить свои же города?
Для чего тебя взрастила мать?
Чтоб своих же граждан убивать?!

Собирайся! За тобой пришли
Западные дяди-упыри!
Собирайся и не прекословь!
Им нужна твоя живая кровь!

Сколько лет в тебе будили прыть,
Чтобы на Россию натравить!
Мол, друзья тебе - и лях, и швед.
Лишь Она – виновница всех бед.

Ты не верь в красивое враньё.
Над тобой кружится вороньё.
Поменяв местами – «друг» и «враг»,
Ты фашистов подняла на стяг.

Скачут над осколками святынь
Внуки тех, кто поджигал Хатынь,
Тех, кто гнал евреев в Бабий Яр,
Тех, кому неважно – млад иль стар.

Почему ты веришь этим псам?
Этим оселедцам и усам?
Ну, тогда пошире рот оскаль,
Прыгай! «Кто не скачет, тот – москаль!»

И пока скакал так Киев-град,
Все мозги сползли куда-то в зад.
И по указанью упыря
Строятся повсюду лагеря.

Твой финал печален, глуп и прост:
Как змея, поймав себя за хвост,
Пылью танков по полям клубя,
Пожираешь самоё себя.

Ты всё где-то числишься страной,
В клочья раздираема войной,
Но земля, что под тобой дрожит,
Не тебе уже принадлежит.

За землицу щедро заплатил
Кто-то из заморских воротил.
«Sorry, если кто из вас убит.
Only business. Никаких обид.»

Я не вижу твоего лица.
Ты не веришь мне, ведь я - кацап.
Знают все - от старцев до салаг,
Что кацап - "твой самый лютый враг".

Украина, помни – хмель пройдёт.
Отрезвленье будет через год –
Средь могил и выжженных садов,
Средь развалин бывших городов

Ты однажды выползешь на свет,
Обернёшься… А тебя уж нет.

17.06.2014
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Aristov   обратиться по имени Среда, 28 Января 2015 г. 06:05 (ссылка)
Ирочка! Всё-таки не хочется, чтобы мы "так странно встретились и странно разошлись". Прочитал ещё раз две статьи, которые мы обсуждали, и наши комментарии к ним. У меня впечатление, что Вы ознакомились с ними поверхностно и не увидели там уже имеющуюся и научно обоснованную информацию, которая опровергает Ваши некоторые утверждения. Например, Вы не обратили внимание на сформировавшуюся МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ, которая даёт возможность прогноза результатов принимаемых решений в частности с целью развития государства, общества - и Вы утверждаете, да решения принимаются, но к чему они приведут не известно. Вы не ориентируетесь в информации о шестом технологическом периоде, достаточно подробно описанном в этих статьях и т.д.
Наше обсуждение приняло бесконечный характер, так как Вы периодически расширяли его содержание, что я считаю не продуктивным. Прочитали статью и коротко обсудили её по существу - по-моему, нужно поступать именно так (не зря же на собраниях и совещаниях принимают регламент). Такое впечатление, что для Вас прочитанная статья - повод поговорить о чем-то интересном для Вас (даже если это не имеет никакого отношения к содержанию обсуждаемой статьи). Мы и первый наш с Вами разговор завели в дебри Уссурийского края, в которых и заблудились. И помните я предложил - давайте начнём с чего-нибудь другого, чтобы было ясно, о чем идёт речь.
Я думаю, что здесь имеет значение и тот факт, что Вы, являясь преподавателем и общаясь со студенческой аудиторией, привыкли УЧИТЬ послушную аудиторию, безоговорочно принимающую и воспринимающую ВСЁ Вами сказанное...
А мы с Вами прыгали с места на место, "материал" скопился огромный и бессистемный, что меня, откровенно говоря, раздражало, так как я к таким "обсуждениям" не привык. Я понимаю, что и я внёс свой посильный "вклад" в наш "творческий" процесс, но практика показала, что самокритика не лучший способ выяснения истины... Лучше заранее со всем согласится, что я и делаю сейчас (но - не очень часто!).
Поклонник всех Ваших талантов, Игорь...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку