Ответ на комментарий Иманка

Я не спорю, потому что справедливость в этом конечно есть. Но надо быть очень самоуверенным или очень талантливым человеком, чтобы быть уверенным, что люди будут платить деньги за его работу.
А что делать тем, кто не ездит на кинофестивали? Кто получает столько, что впритык хватает на необходимое? Не смотреть, не слушать, не читать? Или ждать годы, пока поделятся бесплатно, как никому уже нужным?
Вот на днях у вас приняли закон о защите верующих. Ведь уже были случаи и у вас, и у нас, когда по требованиям этих самых верующих отменяли показ фильмов. А что же делать с желаниями и потребностями остальных людей? Я, например, хотела видеть эти фильмы. И может они мне совсем не понравятся, но это будет МОЕ мнение, а не того, кто решил за меня. Что, как ни интернет, мог выручить в таких случаях?

зы. Ссылку я выложила, потому что стишок понравился. )

Ответ на комментарий Иманка

Я за то, чтобы каждый получал столько, чтобы был в состоянии оплатить труд другого. Об этом, собственно, и стих. О приоритетах.

оксан, ты говоришь, как девочка с нашего сайта. но их я понимаю, а тебя сейчас нет.
допустим, у меня нет бального платья, но я очень хочу его иметь. вот прям хочу, аж помираю от этого хотения. есть два варианта: первый - заработать на него денег, второй - украсть. ну я же хочу это платье, а денег нету. значит, я могу его украсть, ведь у меня маленькая зарплата, я нищая, а платье висит в магазине и, условно, никому не принадлежит. и еще когда я ношу бальное платье, то второй раз его в свет выставлять некомильфо, следовательно, мне надо украсть второе бальное платье, потому что я слишком часто хожу на балы и не могу себе позволить покупать бальные платья на каждый выход, а портниха, ну так еще та барыга, че ей жалко какое-то сраное платье, ведь я нищая, мне на хлеб не хватает, у меня зарплата маленькая, а на бал хочется.
такая формулировка тебе понятней?
а сейчас поставь себя на место той самой швеи, которая шьет для тебя "бесплатные" платья, которой надо кормить детей и самой на что-то жить, которая тратит время на то, чтобы какая-то авца пришла и спиздила у нее ее многомесячный труд только на том основании, что "а у меня зарплата низкая, но на бал я хочу".

Ответ на комментарий Ichbinda_19

стих о другом. стих о том, что законописцы решают, что делать с ромашками на поле, которое навозом завалило по самые яйца. они видимость работы создают.

Ответ на комментарий Иманка

Нет, не так. Платье уже сэкондхэнд. Фильм, который я скачаю, уже не в худшем качестве и не нужно платить кинотеатру за зал, оборудование, зарплату билетерше и т.д.

Чтобы приводить такие примеры, надо хотя бы когда-нибудь побыть на месте описываемой героини.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

авторы фильма получают гонорары с кинопроката. чем больше людей придет в зал, тем больше они заработают и у них будет возможность снять новый фильм.
помнишь, я очень часто пишу - нет комментариев - нет проды. как фикрайтер, я работаю за комментарии. я хочу видеть отдачу от своей работы, для меня это стимул писать дальше. если я не вижу комментариев (платы за свою работу), то меня это не стимулирует писать дальше. условно говоря, я как собака павлова - дернула за веревочку, лампочка зажглась, я кусочек няшки получила. если я дергаю за веревочку, чтобы зажглась лампочка, а няшка не появляется, я перестану за нее дергать. автор тоже самое. для издательства важны продажи тиражей. нет продаж - нет новых тиражей. если ты качаешь книгу из сети, то ты лишаешь автора возможности писать дальше - нет продаж - нет тиражей - нет контракта на новые книги - нет книг. тоже самое с фильмами - нет проката - нет денег - нет новых фильмов. товар-деньги-товар.

Ответ на комментарий Иманка

Отвечу коротко: мне кажется, что творить (во всех смыслах) надо, когда есть потребность это делать и не можешь без этого, а не ради стимула. Хотя со стимулом, конечно, приятнее )

Уже хотела закончить спор, но валялась тут с книгой (электронной) и подумала, а как же быть с библиотеками? Обычными, в которые мы с детства ходили. Читали там книги, журналы. И даже бесплатно, ну, если только залог внести надо было. А были времена, когда люди от руки переписывали или перепечатывали запрещенные книги, чтобы дать почитать друг другу.
Нет, тут все непросто. Нельзя все мерить только гонорарами и запретами.

И еще: поняла, почему пример не понравился. Потому что музыка, кино, литература для меня лично ассоциируются все же с духовной пищей, так сказать, а не с материальными благами или предметами роскоши.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

а на какие шиши режиссер, оператор, гример, актер, водитель, бухгалтер должен кормить свою семью, если ты предлагаешь им работать "по потребности"?

Ответ на комментарий Ichbinda_19

Самое плохое, чего ты в своих рассуждениях не замечаешь - утрата мотивации, престижа и свободы быть именно потребителем культурных ценностей, а не кем-то другим. Раз фильм, книгу, музыку можно получить просто так, только руку протяни, они ничего не значат. А должны быть знаком. Знаком определенных стремлений и выбора, который человек сознательно делает между разными приобретениями.
И еще. Меня напрягает вот это - "надо быть очень самоуверенным или очень талантливым человеком, чтобы быть уверенным, что люди будут платить деньги за его работу". А повар чем лучше, например. Сапожник? Швея? Строитель? Шахтер? Они прям все "самоуверенные" и "талантливые". Ты просто платишь тому, кому нельзя не заплатить. Вопрос качества при установленных отношениях уже всего лишь вопрос цены, а не самой необходимости заплатить. Если бы у тебя была возможность выносить сапоги из магазина и быть уверенной в своей безнаказанности, то ты бы их выносила и находила этому оправдание. Тем не менее, как не оправдывай свое воровство, какими словами его не называй, как не возноси, оно все равно останется воровством. Все остальное - моральный анонизм: я не пукну, я не пукну, я не пукну - ПУК! - это не я, это не я, это не я....

Ответ на комментарий Иманка

Но они же работают не в долг, значит на те шиши, которыми их финансируют

Ответ на комментарий Ichbinda_19

Правильно. Это называется инвестиция. И это должно вернуться инвестору, иначе больше никаких инвестиций инвестор никому не даст. Возьмем наших мальчиков. На какие шиши они поехали в тур Гуманоид сити? Правильно! Кто-то "добрый" выдал им 3 ляма енотов и сказал - творите. Тур, будем откровенны, провалился и не отбился. Альбом все скачали, мало кто купил. Где новый альбом? Где новый тур? "Добрый" кто-то больше не дает енотиков, а нашим не на что "творить".

Отлично. Давай поставим творческих людей и ремесленников в один ряд. Если мне не нравится швея, то я просто перестану обращаться к ее услугам. И кто-то второй, третий перестанет. И она останется без работы. Если за бесплатно (хотя интернет и скачка мне тоже чего-то стоят) или за копеечную цену, я посмотрю средненький фильм, то за полную цену я его смотреть не стану. Таким образом, авторы среднего и ниже среднего уровня потеряют свою даже потенциальную пиратскую аудиторию. Если боремся за это, то тогда все ок.

Там же в комментах, кроме стишка, были умные слова, что хорошее кино делается не большими деньгами, а большим талантом. К тому же я так поняла, что инициатива по изъятию из интернета творений должна будет исходить от правообладателей, т.ч. будет возможность посмотреть, кто и как поведет себя в этой ситуации.

Вообще, я вот тут подумала, что такой закон не столько защитит права, сколько ускорит дебилизацию населения ((( Людей надо образовывать, учить и просвещать, а не обрубать им последние, пусть даже халявные доступы к этому.

А по поводу твоих постоянных косвенных намеков на мои воровские наклонности, могу ответить вопросом "У тебя днев на лиру и на дайри, на бесплатных сервисах. Тебя часто грызет совесть, что кто-то теряет деньги на таких юзерах, как ты и я? Ты же не отказываешь себе в этих услугах." Т.ч. все мы одинаковые )))

зы. всю жисть меня вообще считают белой вороной за мою честность. И если я сейчас недовольна, то от безысходности ((

Ты - храбрый человек.(без шуок) Я бы не смогла написать, что пришлю фик тем, кто напишет в личку. Я бы побоялась, что не напишет никто. Я еще тогда, сразу об этом подумала.

Ответ на комментарий Иманка

В наших странах пока еще крепко понятие инвестиций из бюджета, а значит на средства налогоплательщиков. Т.е. люди уже один раз заплатили эа продукт. А если продукт не оправдает доверия, то в следующий раз просители получат фигу, что справедливо.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

если тебе не нравится автор, то ты просто перестанешь его покупать и он точно так же схлопнется. мы говорим про людей, производящих продукт. текст, музыка, фильм - это тот же продукт, который кто-то производит. не надо требовать от людей альбом и тур, если ты скачала их предыдущий альбом, а на концерт не пошла, потому что по телеку же покажут. ты не оплатила их труд, ты не имеешь права ничего у них требовать.
что касается бесплатного днева, то в моем дневе висит реклама - именно это и делает мой дневник платным. если она мне надоест, то я буду платить, чтобы ее больше не видеть. тут или я плачу 700 рублей в год и не вижу рекламу, или мой дневник считается их рекламной площадкой и разбавляется всякого рода рекламой как бы меня это не бесило. все честно.

Ответ на комментарий Иманка

Так альбом пишется для меня? Для таких, как я? А я-то думала, что потому, что людям хочется выразить себя в песнях, к тому же ничем другим они не хотят заниматься... для славы, в конце концов.
Вот интересно, Высоцкий писал песни для гонораров?

Ответ на комментарий Ichbinda_19

я знаю, что меня читают, и знаю, что продоложение ждут. я не прошу ни денег, ничего взамен, только комментарий. комментарий стоит несколько минут-секунд времени читателя. мне кажется, что это минимальная и ненапряжная цена за двухнедельный труд, и я не очень понимаю, почему человек жидится потратить эти пару минут на меня.
а вот за деньги я бы очканула выставляться )))
у меня на самиздате висит яндекс-кошелек со скромной надписью, типа если вам понравилось, бла-бла... как было там 2 рубля 45 копеек, так и осталось ))))))) откуда вывод - с паршивой овцы хоть шерсти клок )))

Ответ на комментарий Ichbinda_19

для себя не идут на сцену. для себя играют в комнате. даже в компаниях парни играют для девок или по заказу публики, все остальное ложь. ты для себя можешь вышивать крестиком. но как только ты идешь к публике, ты делаешь это для публики и за деньги публики.
а альбом пишется для тебя лично, для меня лично, для каждого фаната лично. все работает на то, чтобы ты принесла им свои деньги и обнимала-целовала диск, рвалась на концерт, ездила в туры. это делается для тебя. даже гордон играет не для себя, а для публики. просто уровень артиста и публики разный. есть площадка самиздата или подземного перехода - там свои артисты и своя публика, а есть тираж в издательстве или сцена перед эйфелевой башней, это уже другие птицы.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

да, высоцкий писал песни и для гонораров в том числе.
а дали картины рисовал за деньги. и пикассо. и манэ.... а ведь по ним, мерзавцам, и не скажешь. )))))))))))))

Ответ на комментарий Иманка

Тебе не понравились мои комменты, и ты даже обидела меня своими ответами, поэтому я и перестала писать.

Ответ на комментарий Иманка

Ну, про "в том числе" я в курсе. Не ведь не только для этого. Для друзей, для компании - да, но в этих случаях речь не шла о деньгах.
Думаю, что и Дали, и другие начинали не с денег, просто сейчас не хочется лезть в это глубже.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

хм... не помню, если честно. а на какой фик?

Ответ на комментарий Ichbinda_19

ну вот я фики пишу для друзей )))) а книги для продажи. и я не люблю, когда мои книги воруют.

Ответ на комментарий Иманка

Тогда не фиг называть это творчеством, работа и ремесло - такие же, как и все остальные. А то у многих артистов позиция "мы - такие воздушные, парящие,вдохновленные..." а за деньги и цыганочку сбацают. И речь не об "авторских правах", потому как никто не приписывает их творчество себе, а тупо о бабках.

Ответ на комментарий Ichbinda_19

да, писатель - это работа. кропотливая работа. автор песни - это работа. музыкант - это работа. я тебе про что говорю? только вот за платье ты платишь, а музыкант у тебя должен играть за вдохновение и манну небесную, потому что творческий человек.