Исходное сообщение Nikogdaver
Мне больше всего нравились эпизоды в истории Союза, когда коммунисты начинали чуть-чуть признавать и исправлять ошибки, как в период нэпа, в оттепель. А в перестройку признавать было уже поздновато, мягко говоря. Накопившаяся ложь и противоречия с внешним миром лавиной разнесли союз вдребезги.

А что такого уж страшного происходило в СССР между оттепелью и перестройкой? И почему накопившаяся за десятилетия ложь и противоречия с внешним миром не разносят вдребезги государство под названием США? Может быть дело в управляемости определенных процессов, которые многие люди, с подачи пропаганды, считают естественными и стихийными?

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

Исходное сообщение Nikogdaver
нет настоящего коммуниста без догмы. вообще ничего нет сильного без догмы.

ДОГМА
(от греч. — мнение, решение, учение, постановление), доктрина или отд. её положения, принимаемые за истинные без доказательства, опытного обоснования и практич. проверки, а лишь на основе религ. веры или слепого подчинения авторитету. Д. рассматриваются их приверженцами как незыблемые независимо от конкретной реальности, условий, места и времени.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2234...%D0%9E%CC%81%D0%93%D0%9C%D0%90

Совершенно верно. С крохотной скидкой на обычай впихнуть в академическое определение невпихуемое.

Ты ж ведь не думал, что я не знаю смысла слов, которые употребляю, правда ж?)

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

Исходное сообщение Nikogdaver

А что такого уж страшного происходило в СССР между оттепелью и перестройкой? И почему накопившаяся за десятилетия ложь и противоречия с внешним миром не разносят вдребезги государство под названием США? Может быть дело в управляемости определенных процессов, которые многие люди, с подачи пропаганды, считают естественными и стихийными?

Вот, кстати, типичный пример того, о чем я говорил:
Как нашкодивший ребенок, который вместо того, чтобы признать вину, первым делом говорит: а он (товарищ по проказе) - тоже! :)

Может быть, дело в том, что противоречия не так сильны и не так глобальны. И что они не с совестью простых граждан.
Может быть, дело в управляемости. Хотя мне, опять же, больше нравятся розово-оранжевые революции, чем русский бунт, бессмысленный и беспощадный) Да и отсюда до теории заговоров, не менее беспощадной, рукой подать.
Но часть управляемости точно есть. Американцы просто создают тот мир, с которым у них нет противоречий, они его изменяют. А раз у них получается - ну что ж, честь им и хвала.) Но это тоже не будет длиться вечно.

Nikogdaver, Nikogdaver, я знал, что вас тема заденет )) Но вы, Дмитрии, вроде пока довольно благородно дискутируете ))
_юнга_Фред_, я здесь соглашусь с Нико - именно покаяния мне не хватает для принятия коммунизма российского всерьез. Нужно сделать кровопускание, очищение, так сказать старых гнойников, признание вины и желание прощения. Тогда можно строить что-то дальше. А так я немного шизофренично себя чувствую, когда пытаюсь левым силам в России симпатизировать.
Ну а то, что сюрпризом пост для тебя стал - странно )) Я всегда говорил, что в душе - я левый, а с нашей реальностью земной - понимаю утопичность моих левых стремлений и надежд ))

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_
[QUOTE]Исходное сообщение Nikogdaver
А что такого уж страшного происходило в СССР между оттепелью и перестройкой?

Ой, да. Прости. Тут ничего не сказал.
По сравнению с гражданкой, сталинскими репрессиями - вроде и ничего. Но это по сравнению. Прессование идеологическое, подавление инакомыслящих, цензура в самом абсурдном виде - оставались. Привычка скрывать всё нехорошее, даже самое страшное и опасное докатилась до перестройки (чернобыль).
Еще важно, что непризнание ошибок и приверженность старому, если хочешь, - догме обусловило отставание в науке и в конечном итоге во всем почти (впк - яркое исключение).

Ответ на комментарий Human_machine

Исходное сообщение Human_machine
Nikogdaver, [b], я знал, что вас тема заденет )) Но вы, Дмитрии, вроде пока довольно благородно дискутируете ))

Мы ж лирушники.) А не какие-то там жж-шные тролли.
Собственно, я позволяю себе задеваться, ну, просто для очередной констатации. Другие прочитают и сами решат для себя.
Переубедить Юнгу Фреда или кого бы то ни было ещё я не смогу и не собираюсь: я шел к своей теперешней позиции всю жизнь, да и Юнга Фред - человек взрослый, и то, что он весьма серьёзен и обстоятелен всегда, мне известно.

Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение _юнга_Фред_
[QUOTE]Исходное сообщение Nikogdaver
А что такого уж страшного происходило в СССР между оттепелью и перестройкой?

Ой, да. Прости. Тут ничего не сказал.
По сравнению с гражданкой, сталинскими репрессиями - вроде и ничего. Но это по сравнению. Прессование идеологическое, подавление инакомыслящих, цензура в самом абсурдном виде - оставались. Привычка скрывать всё нехорошее, даже самое страшное и опасное докатилась до перестройки (чернобыль).
Еще важно, что непризнание ошибок и приверженность старому, если хочешь, - догме обусловило отставание в науке и в конечном итоге во всем почти (впк - яркое исключение).

В период перестройки, причем еще ранней (85-87 гг.) об этом только ленивый не говорил. И что? Отсутствие позитивной стратегической, исходящей из интересов страны программы и серьезного осмысления, пропуская через сознание, научного марксизма ("научный" тут ключевое слово) с учетом всей его мировой истории на протяжении 20-го века у пришедших к власти лидеров уже тогда задало вектор движения в никуда. Об этом Кургинян, во всех тогдашних делах участвовавший изнутри, неоднократно говорил (при всем моем критическом отношении к поступкам этого человека на протяжении последних месяцев).

Исходное сообщение Human_machine
Nikogdaver, Nikogdaver, я знал, что вас тема заденет )) Но вы, Дмитрии, вроде пока довольно благородно дискутируете ))
_юнга_Фред_, я здесь соглашусь с Нико - именно покаяния мне не хватает для принятия коммунизма российского всерьез. Нужно сделать кровопускание, очищение, так сказать старых гнойников, признание вины и желание прощения. Тогда можно строить что-то дальше. А так я немного шизофренично себя чувствую, когда пытаюсь левым силам в России симпатизировать.
Ну а то, что сюрпризом пост для тебя стал - странно )) Я всегда говорил, что в душе - я левый, а с нашей реальностью земной - понимаю утопичность моих левых стремлений и надежд ))

Ты же вроде на ваших последних выборах за правых голосовал?)

А почему сказанного однажды, на 20-м и 22-м съездах КПСС, недостаточно? Или покаяться ВАЩЕ ЗА ВСЕ - за каждого невинно осужденного, за каждого, кто не мог выехать за границу, не мог прочитать ту или иную книжку...? Тогда тут не только США, вообще никому пепла и вериг не хватит. (Это оставляя за скобками вопрос о том, что хуже: жить впроголодь или не иметь возможности увидеть Париж). В том числе тем же французам с их революцией 18-го века, породившей одновременно Декларацию прав человека и революционный террор (который вполне сопоставим с террором во время гражданской войны в России, хотя цифрами и конкретными фактами того и другого давно имеют свойство манипулировать правые).
А что касается российских левых, то тут выбор пока невелик, да, и выбирать приходится преимущественно по принципу "из двух зол". Но если на то пошло, против идеологии и программы "Справедливой России" у тебя вряд ли должно что-то существенное быть: наконец-то в появляется действенная и относительно независимая от власти социал-демократическая сила (что до ее генезиса, то тут надо принимать во внимание специфику истории российского государства в целом - не стоит это воспринимать как вечное проклятие).

_юнга_Фред_, шведские правые - левее наших левых ))) Если серьезно, то на уровне лэна я голосовал за правых, потому что только они показали эффективность работы на этом уровне. Онии вообще за уничтожение такого уровня и я с ними согласен - это наследие старины уже никому не нужно. Только лишний госаппарат кормить и затягивать принятия важных решений. Левые за свое время правления в лэнах зарекомендовали себя плохо. Потом, правые, с меньшим бюджетом, сумели обустроить больше безработных.
На уровне коммуны я голосовал за народную партию(входящую в блок правых) - я подозреваю, что эта партия как раз для таких, как я - которые в душе левые, но притом - рационалисты.
Но в следующие выборы я планирую отдать голос социалистам на уровне парламента и в коммуне. А вот с лэном не знаю как быть - надеюсь этот уровень упразднят к тому времени

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

В период перестройки, причем еще ранней (85-87 гг.) об этом только ленивый не говорил. И что? Отсутствие позитивной стратегической, исходящей из интересов страны программы и серьезного осмысления, пропуская через сознание, научного марксизма ("научный" тут ключевое слово) с учетом всей его мировой истории на протяжении 20-го века у пришедших к власти лидеров уже тогда задало вектор движения в никуда. Об этом Кургинян, во всех тогдашних делах участвовавший изнутри, неоднократно говорил (при всем моем критическом отношении к поступкам этого человека на протяжении последних месяцев).[/QUOTE]

Видимо, всё-таки ленивых было много.
Но и это тоже, готов признать. Была бы воистину работающая конструктивная идея, все бы забыли о распрях и обидах (на время). Виноваты и лидеры. Чего-то они не понимали. Их можно критиковать как на бытовом уровне, так и на научном. Но там немудрено чего-то не понять. Марксизм - всё-таки такая суперфилософия из немецкой диалектики, английской экономики и французских мечтаний.
Что до научного марксизма, то что там от науки? Диалектический метод прежде всего. Но метод - это ещё не гарантия правильных выводов, тем более в абсолюте. Это шанс на правильные выводы. По части же диалектического материализма - всё та же догма о первичности материи, что есть вопрос отвлеченный от наших человеческих страданий.
Еще в результате имеем обоснование экономической справедливости и несправедливости. Это хорошо. Но я склоняюсь к мнению, что несправедливость - часть человеческой природы и поскольку ему (человеку) дана свободная воля рай на земле невозможен.
а утопическая идея + научный метод = все равно утопия.

или берём марксизм-ленинизм.
если просто сопоставить ленинское
"бесклассовое государство бессмысленно" и "социализм - есть уничтожение классов", то можно получить, что построение социализма как законченная цель - это достижение бессмыслицы, небытия.
Можно было бы подумать, что это цель недостижимая. Вечная борьба.
Но сам Ленин говорит:
"Государство является исторической категорией. Это значит, что государство не представляет собой вечный закон общества, а только преходящую общественную формацию. Другими словами: государство возникает лишь на определенной ступени развития и должно, наоборот, исчезнуть на другой ступени развития."

Вот оно (отдельно взятое государство) и исчезло, ушло в небытие. Правда, совсем не таким образом как того хотелось. Не оттого даже, что не удалось уничтожить классы. А оттого, что делали вид, будто удалось.
И не знаю, приходило ли в голову Ленину, что рабочий класс и крестьянство загнутся скорее, чем понятие государство?

Ответ на комментарий Nikogdaver

Почитай это интервью с Эриком Хобсбаумом, думаю, будет как минимум небезынтересно:
http://scepsis.ru/library/id_421.html
Удачи!

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

ок. Спасибо!

с хуя ли KISS вдруг стал "поп"? О_О какой ужас.

а за наводку на кино спасибо, и рецензия весьма качественная.

Гей-удолбаный-в-хлам, ну там это может для масскировки, как в анекдоте - Человек тащит контрабас в самолет, а его спрашивают - "А что это у вас такое большое?" "Альт". По списку проверив, человек говорит - "Ну альт можно".
А я их так зову, потому что они ни рок, ни глэм, а так, что-то левое вообще

Human_machine, кстати, вот в маскировочных целях -- да, возможно =)))

рок не поощрялся, а вот всякая попса типа Сандры или Аббы -- пожалуйста.

правда, Сандра чуток попозже пришла, но сути это не меняет, конечно.