el_tolstyh (от 178.66.6.162)

22 февраля 2013, 15:28:19 Local

Было бы удивительно если бы гигантская пропагандистская машина США, страны адвокатов, юристов и профессиональных сутяжников не запустили бы все механизмы отмазывания детоубийц.
Потому что в это империи лжи действует железное правило: "Хоть это и сукин сын, но это наш сукин сын". Ребенок убил себя сам конечно же. И неважно, что даже на прижизненных фотографиях наблюдаются следы избиений.

А Иуда писавший статью поработал на славу. Сколько пафоса и страсти! Только забыл, что все упомянутое им о "режиме" полностью относится к американским хозяевам. И "массовые убийства, тянущийся за спецслужбами ", и "расплодившихся тараконов-спецслужб, армейских и прочих генералов." Это всё америка.
Ради отмывания своего грязного имиджа международных убийц они теперь не остановятся ни перед чем.

Ответить

helgimat (от 79.111.60.20)

22 февраля 2013, 15:43:04 Local

а вот как бы отмыть наше лицо =(
понимаю ваши аргументы и принимаю большую часть
но тон вашей полемики чаще похож на " ты сам дурак", и "у тебя все еще хуже стократ" и т.п.

а давайте попробуем - это честне и мужественнее - котлеты отдельно?

вот вы говорите, что им самим - лицемерам - надо стыдиться своих преступлений,
полагаю, вы добавили мысленно "и против своих граждан"?
но против своих граждан (кстати, много ли вы таких преступлений мне сможете напомните, кроме анжелы дэвис приснопамятной наркоманки, уважаемый?

а вот как быть мне с Моим правительством и Своей страной?
надо ли вспоминать то, что на слуху за последние годы правления группы путина? или оставим легковерным вместе с объяснениями типа, да они вообще дьяволы во плоти, завтракают младенцами, и вообще это они первые начали...

ну мы же не дети

Ответить

el_tolstyh (от 178.66.6.162)

22 февраля 2013, 15:58:35 Local

Наши лица хоть не в макияже, но в отмывании не нуждаются. Вполне себе не хуже других.

Хорошо, что Вы не спорите против того, что их преступления многократно превосходят некоторые наши вынужденные шаги по самообороне.
А по тезису "и против своих граждан" ответить легко, чай нынче не перестроечные времена: Страна в фундаменте которой лежит массовое истребление коренного населения, рабство и расизм. В войну они загеноцидили япошек на своей территории, после войны - "охота на ведьм" отголоски того пещерного антикоммунизма аукаются в подсознании до сих пор. За всеми этими словами реальные жертвы "своих граждан". Говоря о "Западе" можно обратиться к милейшим англичанам вырезавшим "своих подданных" миллионами по всему миру. Французы тоже недалеко ушли, совсем недавно по историческим меркам.

С какой целью Вы торопитесь марать своих, я не знаю.
Я прекрасно могу найти объяснения действиям любой стороны, но как только одна из сторон заявляет "мы намного лучше Вас" то надо ставить на место любителей мазать дегтем моих предков и мою страну. Это нормальное поведение. Каяльщики в этом суровом мире быстро превращаются в опущенных.

Ответить

helgimat (от 79.111.127.239)

22 февраля 2013, 21:06:48 Local

Я убедился, что вы разумный человек.
Но почему вы сравниваете нас СЕГОДНЯШНИХ с ними ПОЗАВЧЕРАШНИМИ? Ну это же противу логики.! И Вы, кстати, это хорошо знаете, как и о беспредметности притязаний китайцев на земли, где ступала нога коня чингизидов. Впрочем это и мне, и вам понятно: теща покойная говорила: мертвых с кладбища не тянут. Мудрая была женщина.
Вот вы отстаиваете тезис: реалполитик оправдывает всё.
И тут мы с вами расходимся.
Я в возрасте и повидал многое и многих.
И у меня на руке следы рукопожатий не только Юшенкова, Рохлина или Гайдара. Ювеналия и Алексия... Да мало ли кого...
Но никогда не будет следа руки человека из категории тех, замарал честь. Не мундира. Свою,человека.
Поймите, это не поза и сопли идеалиста.
Я считаю приемлемым действия в русле реалполитик только тогда, КОГДА ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИЧНОЙ ЧЕСТИ ПОЛИТИКА.
А как же иначе?!
ИНАЧЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ.
ЛИШЬ В ФОРСМАЖОРНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДЛЯ ТВОЙ СТРАНЫ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО СИЕ.
И ТО С ОГОВОРКОЙ: не преступи кодекс Заповедей.
Я - не верующий. Но что-то же должно остаться у нас с Вами за душой, кроме корпоративных обязательств?
Поймите меня верно.
Я ведь сейчас спорю больше не с Вами, как Вы догадались, а собой прежним...
И я буду настаивать на этом единственно верном критерии поступков.

Будь ты Цезарь, будь ты последний горшечник.

И при чем здесь каяльщики и опущенные? Вы сидели в тюрьме? У вас лексикон для дискурса необычный.

Извините, серьезность и принципиальность темы потребовала и развернутого ответа.
Удачи, коллега.

Ответить

el_tolstyh (от 178.66.6.162)

22 февраля 2013, 22:09:00 Local

разумность и логика дискуссии - разные вещи. ))) Игры ума иногда заводят в дебри логических ловушек. В этом и интерес. )))

Тюремный лексикон увы прекрасно подходит для описания отношений между странами, цивилизациями как в современном мире, так и в истории. Понятия решают, международного права не существует, сила и способности манипулирования царят в мире. Кто по наивности верит в "общечеловеческие ценности" обречен на самое горькое разочарование.
У С.Лема в "Воспоминаниях Йона Тихого" есть упоминание о сломавшемся боевом роботе, который который то угрожал, то жалостливо "разводил" противника. А цель одна - уничтожить.

Действительно, сегодняшнее и позавчерашнее несравнимо. Сравнение последних 30 лет мирной России с людоедскими действиями западного мира в эти же годы показывает что доверчивость равносильна смерти. Нам нельзя быть слабыми и нельзя быть доверчивыми.

Думаю мы ровесники, но увы я провинциал и простолюдин, общением с секретарем ЦК Яковлевым список знаменитостей ограничивается.
По работе часто получается так, что я единственный русский в международном коллективе. И я отлично вижу, насколько пропитано западное общество до самых глубин, как основополагающее, базовое понятие о том, что русские это "другие", так же как для нас китайцы или афганцы. При этом у них абсолютная убежденность, что их мир что бы ни делал - во всем прав. Это аксиома. С этим надо бороться и пресекать.

По сути статьи - иезуитская риторика купленных защитников Америки уже расправила крылья. уже выдвинуты версии о том, что поскольку по официальным данным в момент гибели мальчика взрослые не видели, возможно путинский режим подослал спецагента, который накормил ребенка конфетой с транквилизаторами (да, да всерьез!) постоянно витиевато притягиваются слова "режим", фашизм, вот например образчик отрабатывает отмазывая своих хозяев-убийц и попутно поливая дерьмом Россию.: http://v-fedotov.livejournal.com/151051.html#comments эти иуды используют весь арсенал адвокатов дьявола. Уже откопали их опустившуюся мать и потрясают ею как символом и оправданием убийц.
Не пачкайте Ваши руки, не приближайтесь к этим продажным шакалам.





Ответить
Новый комментарий

helgimat (от 79.111.163.12)

23 февраля 2013, 11:57:27 Local

ну,что вы, батенька. Как можно. Нас ведь на мякине не проведешь.)
Да, вы правы -в отношениях между гос-вами - да. Правит закон силы.
И это противоречие многих лидеров превращает в роботов. Но сильные люди, настоящие правители, не ломаются.
Они сохраняют мудрость и взвешенность и остаются в памяти потомком именно такими: людь, познавшими МЕРУ. Перечислять, или сами вспомните?
Но тут другое.
1. Нельзя уподобляться противной стороне, действуя ее методами - это абсолютно.
2. Согласитесь, Habeas corpus - это было революционным. Но не менее революционным должен быть Акт о применение этого принципа к объединенным в государства социумам, этносам независимо от их величины и силы.
3. Но это долженствование, которое не имеет для своей реализации пока никаких условий. Безумный рост численности населения, взлет конкуренции на рынке ресурсов, особенно еды и воды и энергии - всё это обрекает человечество на жестокую бескомпромиссную бойню. И, вы интересуйтесь этим серьезней - пожалуйста, уже в этом столетии.
Ну и что, скажете Вы? И эдак я прав. Только Сила! Оружие! Только Деньги!

(Помните из фильма Брат диалог...
-Сила в деньгах, брат!...
А зачем тебе деньги?
-А куплю всех!..
- И меня?... )

Понимаете, Ваши рассуждения работают там и тогда, в том страте и ситуации, где человеку надо оправдывать свою нужность силой, деньгами, влиянием, искусственным обаянием от PR... т.е. внешним...
Но это ведь сплошное дерьмо...
И я никогда не перенесу этот стиль взаимоотношений "по понятиям" в свою душу, в отношения с домочадцами и друзьями. В свою жизнь.

И вы знаете, так становится легко жить, не продаваясь ... и не покупаясь на квазимудрые уловки ИХ, кто нас хочет купить, наши мозги и совесть... Как же, ведь сними воон какие люди, el_tolstyh, к примеру...

Не тешьте себя их похвалой; и их деньгами. Они немногого стоят, верно? Ну, 10,20 лет... А внукам как же жить...

Да, немного пафосно. Но тут он уместен, согласитесь... Но мой раговор того стоит. Ведь со мной рядом окажетесь Вы, пусть обычный слабый человек, на минуту смешавший - ну, так получилось по жизни - котлет и мух...
Но в общем, славный русский, задумывающийся о смысле бытия человек. Брат.

...А надо разделять, брат.

Удачи.


Ответить