Gott,

то что произрастает из земли -не земля -хотя изначальный состав взят именно от неё.

какой смысл "накручивать " себя?
животное, которое осознало себя животным имеет шанс на ПРЕОБРАЗОВАНИЕ.

меня совершенно не унижает мое "низкое" -биологическое ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

другое дело -НЕОСОЗНАННОСТЬ управляющих мною программ.
ну так- это уже в моих "руках":))

western, да..наверно в этом и есть суть. Научиться контролировать животного в себе...

Gott, упс... я такого не говорил:)

я говорил о преобразовании животного в человека.

контроль -это от ума-и его "правил"-этого в нас итак достаточно -только это лишь ДРЕССИРОВКА животного

преобразование - от осознанания себя как человека

у меня когда-то была такая мысль, что человек -это нечто среднее между животным и божественным существом. И что-то более совершенное, чем эти оба, потому что обладает свойствами обоих...
Вот... это раньше была такая мысля -теперь не знаю...
кнешна "doch nur ein Tier"...

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕт... я уже просто не могу этого читать... Это дебилизм!!!!!!!!!! Gott, ты считаешь себя животным? Будь им!
Ты понимашеь, что сам себя накручиваешь? Ты опнимаешь, что сам себе внушаешь эти все бредовые мысли???????????

Не_такая_как_все, Спокойствие, только спокойствие(с)=)
Мы все не можем, но надо=)
Я лишь осознаю, что я животное. Не хочу им быть.

western, эм.. не совсем тебя понял...=) Поясни плиз.

РЕФЛЕКСИЯ, Божество и животное... В принципе да и нет. Любое наше действие, любая, даже самая святая мысль имеет начало в одном или нескольких инстинктах, заложенных в нас.

Gott, что именно -пояснить?чтоб я не растёкся мыслью по древу:)

твое : "контроль -это от ума-и его "правил"-этого в нас итак достаточно -только это лишь ДРЕССИРОВКА животного

преобразование - от осознанания себя как человека"

не совсем понятно...другими словами...))

Gott, нуу.... перейдём к спору о психофизической проблеме?...:)не, ну всё-тки есть не тока инстинкты, иначе почему мы всё-тки не такие, как животные...

РЕФЛЕКСИЯ, назови отличия=)

Gott, ну...э... ну интеллект там, душа... ну это абстракция конечно... ну люди развиваются, строят города, занимаются чем-то кроме еды, сна и размножения, изобретают что-то.

Обезьянки тоже развиваются, сбивают палкой бананы и рисуют неплохо. Муравьи строят города. Мозг то разный...эволюция еще не закончена.

Gott, Ну тока обезьянки, но они ж не могут чего-то изобрести. Самое их гениальное изобретение -это соединение 2-х палок, круче ничего они не могут сделать... А муравьиное общество на самом деле не как человеческое, это просто такое сравнение... а постройка муравейников, витьё гнёзд, рытьё нор... ну знаешь ли...

Нас отделяет от них лишь добрый миллион лет.. Что в нас такого особенного? Придумали телевизор? Мда, гениально, согласен! Просто человек, скажем так, сильноразвитый организм.

Исходное сообщение Gott
твое : "контроль -это от ума-и его "правил"-этого в нас итак достаточно -только это лишь ДРЕССИРОВКА животного

преобразование - от осознанания себя как человека"

не совсем понятно...другими словами...))

кхм.. ну другими словами - ум выставляет ТОЛЬКО правила-человеку
сознание ПРОЯСНЯЕТ мир - и вносит его в человека.:)

Gott, хм... ты меня не убедил...

western, ммм...а можно в кратце, что ты понимаешь под сознанием?
РЕФЛЕКСИЯ,я не пытаюсь убедить=) Я лишь обсуждаю.

Gott, ты обсуждаешь... но я как бы тебе доводы привожу, а твои мне не кажутся убедительными...и получается так, что ты просто остаёшься при своём мнении, не пытаясь оспорить... а смысл тогда??..

РЕФЛЕКСИЯ, =) Какие доводы ты привела? Душа? Я пытался привести тебе свои доводы для обсуждения=)
Что есть душа? Только без чувств, Пушкина и т.д. На языке психологии=)

Gott, эх, я те про обезьянок, про муравейники... ну ладно, проехали...
Душа...ща пойду посмотрю впсихологическом словаре;).Не, на самом деле нет же вроде конкретного определения... Помню тока про "животных духов" Декарта...:)

РЕФЛЕКСИЯ, Я про обезьянок и муравьев ответил. Эволюция еще не закончена. Пройдет миллион лет и обезьяна изобретет колесо.
Ок. Определения души нет. Идем дальше. Что же еще отличает нас от обезьянки?

Gott, не, ты думаешь, что муравей и обезьянка станут тоже человеками??

Вот-в словаре Брокгауза даётся ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Существенные черты С. суть единство С. (всякий акт С. сопровождается чувством принадлежности этого акта нашему "я") и непрерывность С. (непрерывная смена состояний C., весьма сложных в каждый данный момент). Но, несмотря на чрезвычайную сложность и множественность состояний С., объем его сравнительно с прочей душевной жизнью ограничен. Множество ощущений и внутренних состояний организма остается за порогом С., в сфере бессознательного.

Вот последнее часто интерпретируют как НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО сознания -но есть множество примеров и научных экспериментов показывающих что границы сознанию ставят лишь ПРИМЕНЯЮЩИЕСЯ умом концепции.

На мой взгляд -сознаниеУЖЕ есть во всей полноте -но вот его ОСОЗНАВАНИЕ каждым отдельно взятым субъектом ограничивается именно умом.

Что до различия человека и остального животного мира(обезьянок) , то тут не стоит ударяться в философию -есть конкретные данные о процессах происходящих в нейронной среде мозга у человека -и НЕ происходящих у обезьянки -в такой же нейронной среде -только и всего:)

РЕФЛЕКСИЯ, человеками!?=) Не знаю. Но дай им хоршие условия на пару миллионов лет и они станут намного более разумными.

Gott, наоборот:)
чем лучше условия -тем меньше СТИМУЛОВ к развитию.