-Метки

2023 ВАЛЕЗ Канделаки баттхерт братство бук булгаков вада вайцеховская вацап веллер воланд выборы гидрометцентр горра даже запретить диеты догадаться кто этот человек зенит зенит лошки зюганов и мы его убьём избавиться от мышей ипиня как выжить без жены как лечить как обаять мужчину как похудеть за неделю кисики клименко клинтон коммунизм конюхов коровьев коронавирус котики куликовская битва кучмий латунский либерализм любовь макларен мастер и маргарита милдронат московиты не не жрать нетленка лиру о чем говорят еще мужчины отменить допинг партбюро пивзавод пилат поменять сто доларов пронзительно путин пушкин рабинер равенство радионяня рекорд халка рецепт рио родченков россия сангвиники свобода сифилис соловьев спартак чемпион ссср ссср развалился таня гений топ трамп трулялята хрен чортова дюжина шахматы экспрессия

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в gorra

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Чортова_Дюжина
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Чортова_Дюжина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.12.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 138483


История России

Среда, 23 Февраля 2011 г. 05:21 + в цитатник
Часто говорят, что история - это девка в руках политиков или как-то еще, я не помню, кто это сказал, да это и не важно. Важно, как было и что было. Важно знать факты и не смотреть на них отсюда из века недобуков, телефонов и наскучившего еврейского вопроса как на страх и ужас, почему-то омрачавший жизнь наших предков.
Я уверен, что права мама Родиона из фильма "Москва слезам не верит", что времена всегда одинаковые! Люди живут, любят, иногда предают, даже раскаиваются , к концу жизни обнаруживают, что чуть прожгли, где-то недолюбили или, наоборот, накопили счастья столько, что умереть спокойно негде... что опять у нас не та молодежь, опять не на кого оставить страну, что лидеры завели не туда и вообще, если бы снова, то я бы минимум в века свое имя вписал, если бы вот здесь был честен, здесь не уступил, вот тут не согнулся.
Память, она отнимает годы, жжет душу и съедает мозг. Привычка просто жить - это всегда есь и всегда будет, а память - это совесть, парализующая и не дающая быть собой. У русских два клейма: вот эта самая способность к рефлексии и способность к бунту, бессмысленному и беспощадному... Я задумался, почему так?
Если пытаться посмотреть в прошлое, в историю, то видишь, что прошлого, как и истории, почти нет, история - это политика, замешанная на злобе дня и обслуживающая интересы. Мне книга попалась белоруса Голденкова "Русь-другая история"...
Кыш!, говорю сразу, книга - только стимул разобраться, а не переписывать историю. Когда-то я с трудом читал Карамзина, с трудом запоминал, что кроме Петра был Иван 3-й и даже искренне считал, что Иван круче, чем Петр потому, что собрал землю русскую и стала Россия могучей державой. Читал с трудом, но смотрел в рот Карамзину потому, что привык верить, потому, что учебники так говорят..
Уже несколько недель я перечитываю учебники по истории для школьников. Осилил 7-й класс, теперь скачал из интернета 6-й и 9-й и по слову сижу, анализирую и ищу придирки.
Сразу скажу. Ответов на вопросы: кто такие русские, откуда они взялись и почему в конце концов собрали империю в учебниках вы не найдете. Информацию надо выискивать по крупицам, авторы иногда оговариваются, за что им большое спасибо-)
Вы не найдете ответа на вопросы о истории Великого Новгорода, там только Александр Невский мелькнул, а потом этот Новгород все, кому не лень завоевывали и не понятно, кто и когда освобождал. И от кого. Практически нет ВКЛ, Великого Княжества Литовского, на картах 18-го века написано белоруссы и украинцы под территорией Речи Посполитой, хотя белоруссов белоруссами стали называть гораздо позже... нигде пока не нашел государство Московия или хоть слово - московиты - , хотя в цитировании иностранцев учебник проговаривается, называя подданных Ивана, Екатерины и Петра именно московитами, а не русскими. Не найдете вы толкового объяснения причин татаро-монгольского ига, причин битвы на Куликовом поле и причин битвы при Бородино. И мнго чего еще.
Мне стало интересно, какой истории учат наших детей сегодня и что изменилось, когда учили меня...

Продолжение, наверное, будет...

Spiegel_SPb   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 11:53 (ссылка)
Андрей, а вот ты живешь с оглядкой, впишется ли твое имя в Историю, или просто живешь, как получается?
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 15:11 (ссылка)

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, просто живу. Чтобы войти в Историю, а не вляпаться, много людей надо убить, а я к этому не готов-)
У меня даже сына нет, только дочь, так что и моя фамилия скоро скажет ку-ку, если не произойдет чего-то сверхординарного типа у зятя фамилия "Пупкин" или вдруг любовь какая-нибудь на стороне..-)
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 17:43 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, ну, сын-дочь не имеет значения. Твоя дочь запросто может сохранить свою фамилию за собой.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 17:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Spiegel_SPb, это ненадежно, но, как получится-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:02 (ссылка)
так вроде это Литовское княжество само по себе почти и не существовало. Под Польшей ходило. А 18 веке так и вообще пропало. Вот и не говорят о нем много-то.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:11 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Ptisa_Lucy, обидно слышать-) Великое Княжество Литовское существовало с 13-го века до конца 18-го.
Вот тебе ссылка на Викпедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКЛ
Потому и не говорят, что существование ВКЛ ни в одну идейную программу не вписывается-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:30 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, ну, так и что вики?? Так все и написано, что под Польшей было все это время и даже ликвидировано было Конституцией Речи Посполитой. Было ВКЛ, пока у нас якобы татарское иго верховодило.
В XIV—XVI веках только и попыталось с нами соперничать.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:32 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, какая идейная программа?? говорилось о ВКЛ в школе.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Ptisa_Lucy, с нами, это с кем?
И что значит, соперничать? Это мы их все время "освободить" пытались, а они не хотели почему-то...-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:46 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, с какой это стати мы их освобождали в те грозные века?? Польша, млин до Смоленска дошла, если я правильно помню. Просто гнали их подальше и земли отвоевывали. Эти игры с освобождением уже значительно позже пошли.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:48 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, игры, кстати, вела бывшая киевская русь. Когда выбирала то ли под Польшей быть толи под Москвой.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2011 г. 23:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Ptisa_Lucy, совершенно не буду спорить. Почти так и в российских учебниках написано.
Вопрос вопросов: отвоевывали земли или завоевывали? В учебнике об этом так мало.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2011 г. 00:03 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, слушай, я уже не помню, что там в учебниках написано. Честно, не из них это помню. И отвоевывали и завоевывали землю. А ты как считаешь, на земли киевской руси мы могли претендовать?
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2011 г. 00:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Ptisa_Lucy, самый сложный вопрос, кто это "мы". Если московиты, то нет, если норманны-русичи, то да..Ты учитвывай, что Москвы еще в природе не было, когда все уже варилось, Москву создали, чтобы собирать дань для Орды, как простой кошелек, чде хранить деньги. Москва потом, через века высунулась и предъявила права на слово "русские"-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2011 г. 00:22 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Москву, может, и создали, только в этот же самый момент киев грохнулся. А Тверь, Ярославль? Эти города тоже кошельками были?
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2011 г. 21:58 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, Эти города платили дань.
А Иван Калита(кошелек), княживший в Москве отчего думаешь, свое прозвище получил?
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2011 г. 22:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Ptisa_Lucy, говорилось-) Именно, говорилось.
Ты меня не торопи, я учебники читаю, по которым сейчас учат. Пока о ВКЛ совсем чуть-чуть и на картах его нет, а белоруссы уже есть-))
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 25 Февраля 2011 г. 11:33 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Ты мне напоминаешь чекистов, которые расстреливали людей, попавших в плен.
А ты все ж посмотри, какие земли входили в Киевскую Русь?? Входил и Смоленск, и Суздаль и Рязань и Новгород. То есть, люди себя русскими считали все ж на этих землях? (князь владимиро-суздольский Юрий Долгорукий был ведь и великим киевским князем?).
Так? А кто был наместником в Новгороде до того, как стать Калитой?? Заодно посмотри, на чьей стороне воевала ВКЛ, когда надо было поприжать русских (то же Мамай всегда рассчитывал на помощь ВКЛ, на того же Ягайло). С кем альянс искала Польша, когда земли прихапывала? Считала ли польская шляхта тех же киевлян равными себе? Или ты считаешь, что дани, земли русские под Польшей, Польше не платили? Ты хочешь сказать, что Польша имеет большие права на Киев и Смоленск?? Ой ли. Рыльце-то в пушку. По нему и получила.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 02:47 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, падаждите, святой отец-) Не валите все в кучу-)
Думаю, во все века люди жили и им было наплевать, как их потом назовут: русскими, московитами или литвинами.
Я вот живу. Мне в голову не приходило бы думать русский я, хохол или татарин, если бы мне об этом не напоминали из учебников или ТВ. Раз грузят, приходится читать и сравнивать разные версии. Ты говоришь, посмотри, а где смотреть? Чью версию и у кого правда?
Вот давай про Долгорукого.
Про него и так пишут:
"Долгоруким Юрия прозвали по очень простой причине: у горбатого от рождения князя руки казались длиннее обычного. Из-за своего недуга он не мог сидеть в седле и ездил летом на повозке, а зимой в санях. Шлема князь не носил, ибо был сугубо гражданским человеком, кольчуги ни разу в жизни не примерял. Археологи, исследовавшие останки Юрия Долгорукого, заключили, что и бороды у князя не было...это определили по врожденной деформации нижней челюсти князя, в связи с чем у него был несколько искривлен рот." "Ярославль, а не Москву построил князь Юрий, Москва появилась на сотню лет позже" (Голденков. Русь-другая история)
Я ищу и сравниваю, кто врет.
Ты учти, учебники базируются на труде Карамзина, который писал по заказу и на основе летописей, которые были доступны здесь. Он тогда не мог изучить и сравнить данные с летописями, легендами и сказаниями других стран. Сейчас информация стала чуть доступнее и можно пытаться сравнивать.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 20:20 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Ты странный. А при чем здесь физические недостатки князя?? То есть, ты не оспариваешь, что Юрий построил Ярославль и княжил в Киеве?? Тогда ты не должен и оспаривать, что эти города входили в одну страну. Так почему ты отказываешь в притязаниях части этой страны на восстановление целого ??
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 22:20 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, посмотри на памятник Юрию Долгорукому в Москве. Какой витязь! Большой, красивый, на коне и с бородой. Его я для примера привел. Два описания, какому верить? Также и с историей.
Разве Юрий княжил в Киеве? Был лишен наследства и отправлен княжить в колонии Киева подальше с глаз.
А я вообще ничего не оспариваю, я осторожно замечаю, что у Киева, похоже больше прав называть себя русскими, чем у москвичей.
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 22:28 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, А вот тут с тобой соглашусь! Млин, какого черта Киев не русский?? Кто это там его оккупировал?? Какого рожна?
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Суббота, 26 Февраля 2011 г. 23:13 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, иностранцы долго называли Руссией земли современной Украины и Белоруссии, территории вокруг Москвы Московией, а их жителей московитами. Южнее и западнее была Тартария. Только при позднем Петре иностранцы стали постепенно привыкать и включили в Русь земли вокруг Москвы
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 00:17 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Совсем недавно иностранцы с удивлением узнали, что есть не только штат на юго-востоке США - Georgia. Это не делает им чести.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 00:23 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, сравнила попу с трещиной-) Ты же о великой России пишешь, если это так, то ее фиг не заметишь во все времена...
Конечно, если в то время Московия имела такое-же значение для Мира, как современная Грузия, то соглашусь-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 20:34 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Ты знаешь, прочти Алексея Кунгурова, «Киевской Руси не было, или что скрывают историки»
Там кроме удивительных гипотез есть прекрасная глава о торговле ордынской Руси с этими такими разными иностранцами. С кем, по каким путям, какими товарами . Если взять скандинавов с норманнами, то они просто рядом не стоят с русскими купцами. Бедняки, однако. Только на службу в наемники и годились. Так что голденковские иностранцы пусть не прикидываются, что с трудом нас узнают.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Воскресенье, 27 Февраля 2011 г. 22:14 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, я тебе сам могу с ходу дать имена, книги и ссылки и послать прочесть.
Я сегодня всю ночь читал Егорова и переводы летописей. И что? Я ж еще раз говорю, что истина - это то, что написано в учебнике. Я ищу там лакуны и, к чему придраться, а ты меня делаешь послом второго рода-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Вторник, 01 Марта 2011 г. 16:24 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, я тоже хочу Егорова и летописи. :))
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 02:32 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

Ptisa_Lucy, пришлю-)
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 18:08 (ссылка)

Ответ на комментарий gorra

gorra, Вообще, скучноватая вещь. Одни повторы - плагиатят все. :)) И потом ПВЛ, особенно в последнее время, очень критикуют, доказывая не истинность сего документа, а заказное его появление.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку